Помогите распознать неисправность!

Все о ремонте, как и что. Делимся, спрашиваем.
eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 11:34

Доброго всем времени суток!
Ситуация следующая: WRX лиса при разгоне стал подергиваться, причем на приоткрытом дроселе. начиная с 2,5 тысяч оборотов появились рывки, при этом ингода их нет. какой-либо закономерности нет. пару раз было при резком разгоне тяга пропадата полностью, обороты при этом равномерно росли, а потом происходил резкий пинок и машина продолжала ехать нормально.
Читали компьютером: все показатели в норме, некчему придраться. Только один непонятный момент: на графике скорость/обороты обороты растут ровно (положение дроселя практически неизменно), а скорость выглядит как лесинка: отрезок скорость не меняется, отрезок - разкий скачек и т.д.
Проверил все: зажигание, поменял бензонасос с фильтрами, сцепление в норме, была версия с выпадающим приводом - тоже нет...
Подскажите, кто что думает?

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 11:42

Вот как это выглидет на вышеуказанном графике:
Вложения

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение acepire » 19 мар 2014, 12:01

Очень сумрачное фото. Очень. Настолько же, насколько и описание симптоматики.
Есть что-нибудь похожее с http://subaru.spb.ru/index.php?topic=8465 ?

eastendboy писал(а):Подскажите, кто что думает?

eastendboy писал(а):некчему придраться

Однако ж...
eastendboy писал(а):Только один непонятный момент: на графике скорость/обороты обороты растут ровно (положение дроселя практически неизменно), а скорость выглядит как лесинка

Как говорил Карлсон - это ж неспроста! Недоглядели что-то.
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 12:09

acepire писал(а):Как говорил Карлсон - это ж неспроста! Недоглядели что-то.

Смотрели в Прайде, логи читал Женя донопарт... все разводят руками, никто с таким не сталкивался...

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение acepire » 19 мар 2014, 12:12

eastendboy,
1) мозг двигателя имеет штатную прошивку?
2) какие-либо конструктивные изменения с ДВС делались (замена турбины на побольше, замена MAF на донорский и т.д.) ?
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 12:19

acepire писал(а):1) мозг двигателя имеет штатную прошивку?2) какие-либо конструктивные изменения с ДВС делались (замена турбины на побольше, замена MAF на донорский и т.д.) ?

Машина мне досталась максимально стковая (купил в сентябре, дергаться стала месяца 3 назад), поэтому склонен думать, что не шилась...
Сейчас ставлю новую турбину "побольше", соответственно, буду шить...

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение acepire » 19 мар 2014, 12:39

Я бы поступил следующим образом по списку.
0) Комплексно проверить на наличие механических повреждений: проверить герметичность впуска/выпуска, турбину. Вот это вот всё. Обязательно произвести осмотр свечей зажигания вместе с опытным мотористом. Свечки многое могут рассказать (если не были вкручены буквально вчера).
1) Удостовериться, что двигатель в полностью штатном состоянии без оголтелых колхозов и замен элементов, влияющих непосредственно на его работу (MAF-ы, лямбда-зонды и т.д.), на какой-либо колхоз или запчасти с конструктивно других доноров.
2) Проверить соответствие текущей прошивки штатной, - программа управления должна соответствовать данной модели двигателя.
3) Если где-то на предыдущих шагах нашлись несоответствия - устранить их.
...
Не приступать к тюнингу, не добившись нормальной работы в штатной конфигурации.
Кстати, чем заправляется машина? Заправка, сорт топлива?
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 13:03

acepire писал(а):Я бы поступил следующим образом по списку.0) Комплексно проверить на наличие механических повреждений: проверить герметичность впуска/выпуска, турбину. Вот это вот всё. Обязательно произвести осмотр свечей зажигания вместе с опытным мотористом. Свечки многое могут рассказать (если не были вкручены буквально вчера).1) Удостовериться, что двигатель в полностью штатном состоянии без оголтелых колхозов и замен элементов, влияющих непосредственно на его работу (MAF-ы, лямбда-зонды и т.д.), на какой-либо колхоз или запчасти с конструктивно других доноров.2) Проверить соответствие текущей прошивки штатной, - программа управления должна соответствовать данной модели двигателя.3) Если где-то на предыдущих шагах нашлись несоответствия - устранить их....Не приступать к тюнингу, не добившись нормальной работы в штатной конфигурации.Кстати, чем заправляется машина? Заправка, сорт топлива?


0) повреждений не было - проверили, всечи и компрессию проверяли в Прайде в декабре (тогда уже подергивалась)
1) колхозов нет (была обманка лямбды, но потом поставил трассу zerosport с катом и нормальной лямбдой)
3) дергаться стала через пару месяцев после покупки, поэтому считаю, что прошивка тут не причем - эти рывки были приобретены в период моей эксплуатации без вмешательства
лью 5-й лукойл, пробовал 8-й (скидывал клему даже) - никакого эффекта!

Аватара пользователя
Kolbasov
Клубный Субарист
Июнь 2010 / 5220
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Kolbasov » 19 мар 2014, 13:16

eastendboy, лукойл говно! Извините... Заливай Shell V-Power или BP Ultimate. Для турбо - 98 only! ;)
ГИБДД мне мать родная!

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 13:20

Kolbasov писал(а):eastendboy, лукойл говно! Извините... Заливай Shell V-Power или BP Ultimate. Для турбо - 98 only! ;)

ну, у меня все машины на лукойле бегают прилично... разницы не ощущал никогда... и шелл и бипи пробовал

Аватара пользователя
«Aлексей»
Клубный Субарист
Июль 2010 / 1289
Авто: SG не сток

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение «Aлексей» » 19 мар 2014, 13:41

А ЛОГА нормального нету ?
Flash a stock Subaru 1.5-2.0 from 2001
Чип тюнинг атмо субару 1.5-2.0 , от 2001г
Коррекция пробега легаси/аутбек 2015-
Активация доп функций на субару 14-
http://www.ecutune.ru

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 13:57

alexmi писал(а):А ЛОГА нормального нету ?

к сожалению...

Аватара пользователя
«Aлексей»
Клубный Субарист
Июль 2010 / 1289
Авто: SG не сток

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение «Aлексей» » 19 мар 2014, 15:49

так в чем проблема снять лог по новой.
Flash a stock Subaru 1.5-2.0 from 2001
Чип тюнинг атмо субару 1.5-2.0 , от 2001г
Коррекция пробега легаси/аутбек 2015-
Активация доп функций на субару 14-
http://www.ecutune.ru

Аватара пользователя
Aquarius
Клубный Субарист
Декабрь 2009 / 687
Авто: Outback III (BPE, EZ30, E-5AT) / BMW K1200RS
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Aquarius » 19 мар 2014, 16:11

Я вот лично вообще не уяснил из описания проблема двигателя или трансмиссии...
Механик! Не мешай нормальной работе двигателя!
Не надо бояться неисправностей, пусть они тебя боятся!

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 16:56

Aquarius писал(а):Я вот лично вообще не уяснил из описания проблема двигателя или трансмиссии...

так и никто не знает в чем проблема! поэтому и спрашиваю...
логи когда сниму - выложу.
Но я думал, возможно кто-то с такими симптомами сталкивался, и сможет что-то посометовать

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 17:21

eastendboy писал(а):обороты растут ровно (положение дроселя практически неизменно)

не понял связи. Если скорость растет ступеньками, а пробуксовки в трансмиссии нет, то обороты не могут расти плавно.
И что там с давлением топлива?
P.S. Судя по всему, народ что-либо кроме компьютера подключать к машинам разучился)))

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 17:49

Dementy писал(а):не понял связи. Если скорость растет ступеньками, а пробуксовки в трансмиссии нет, то обороты не могут расти плавно. И что там с давлением топлива?P.S. Судя по всему, народ что-либо кроме компьютера подключать к машинам разучился)))

мне можешь не верить - посмотри на график, я его не нарисовал...

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 17:56

Dementy писал(а):И что там с давлением топлива?

работа форсунок корректна...

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 17:56

Я понял. Что по
Dementy писал(а):И что там с давлением топлива?

Что со смесью? Что с катализаторами? Может состав смеси альфометром посмотреть при разгоне?

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 17:59

Dementy писал(а):Что со смесью? Что с катализаторами? Может состав смеси альфометром посмотреть при разгоне?

смесь, если я не ошибаюсь, тоже можно в логах посмотреть, и наверняка смотрел (уточню)
Ката сначала вообще не было, потом поставил страссу с катом и новой лямбдой, я об этом писал

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 18:01

eastendboy писал(а):мне можешь не верить - посмотри на график, я его не нарисовал...

С радостью, только на графиках обычно пишут пояснения. Там я их не увидел.
Синяя, я понял - скорость. А оранжевая?
P.S. Первый вариант ответа мне нравился больше))) Зачем править? Я никого не в чем не подозреваю, просто чтобы попытаться помочь надо немного деталей)))

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 18:03

По логам - мы там увидим сигнал с родного ДК. Лучше посмотреть более точно и заведомо исправным датчиком, тем более, я так понимаю, простые способы уже испробованы?

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 18:07

Сигналы с датчиков полезно в онлайне на ходу осциллом посмотреть. ДПКВ, расходомер...
Все, получаемое через разъем диагностики, априори подразумевает исправность и адекватность мозгов. А мы в этом пока не уверены.

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 18:08

Передува по датчику нет?

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 18:25

Dementy писал(а):Передува по датчику нет?

передува нет... вообще все системы работают корректно по логам...

Dementy писал(а):Сигналы с датчиков полезно в онлайне на ходу осциллом посмотреть. ДПКВ, расходомер...Все, получаемое через разъем диагностики, априори подразумевает исправность и адекватность мозгов. А мы в этом пока не уверены.

за совет спасибо! буду эту тему держать в уме.

также покурил ссыку их третьего комментария, попробую развить сначала это направление.

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Авто: Volvo и Mercedes
Откуда: Город На Неве

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Dementy » 19 мар 2014, 18:32

Можно лямбду до ката выкрутить и жахнуть. Не очень правильно, но если выхлоп запирается, то это поможет мотору выдохнуть. Главное пожар не устроить.

eastendboy
Клубный Субарист
Декабрь 2013 / 26
Авто: wrx

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение eastendboy » 19 мар 2014, 18:38

Dementy писал(а):Можно лямбду до ката выкрутить и жахнуть. Не очень правильно, но если выхлоп запирается, то это поможет мотору выдохнуть. Главное пожар не устроить.

еще раз повторяю: трассу менял, ката не было!

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение acepire » 19 мар 2014, 23:48

eastendboy, говорят про первую лямбду до ката - по которой состав смеси корректируется
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

Аватара пользователя
Boroda
Клубный Субарист
Июль 2010 / 2587
Авто: Outback B12 AT(был) ,KIA Spectra GS(есть).
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Boroda » 19 мар 2014, 23:57

Датчик скорости смотрели?
Спустился с гор,за солью!!!
Мощность как деньги и время-постоянно не хватает......

Аватара пользователя
Boroda
Клубный Субарист
Июль 2010 / 2587
Авто: Outback B12 AT(был) ,KIA Spectra GS(есть).
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите распознать неисправность!

Сообщение Boroda » 20 мар 2014, 00:00

Kolbasov писал(а): Заливай Shell V-Power или BP Ultimate

Ага,куча присадок это так круто))))
Спустился с гор,за солью!!!
Мощность как деньги и время-постоянно не хватает......


Вернуться в «Ремонт / Обслуживание и обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей