Вентиляция картера PCV и (не "или") EGR

[Zombie472]

В общих чертах знаю что такое вентиляция картера и как она работает но только в общих чертах. В поиске если вбивать, то нахожу различные темы о том как люди поменяли клапан PCV и все беды прошли, но почему то ни слова о клапане EGR, в некоторых вообще пишут PCV или EGR типо это вообще одно и тоже =) Почему то люди чистят одно и не придают значения другому. Так же не понятно называют впуском за дросселем или перед дросселем.
Вообщем вижу много заблуждений по этому поводу. Поэтому хотел бы спросить у знающих людей и пусть в этой теме будет все подробно описано для дилетантов.
Во-первых привожу фотографии клапанов, в том в чем я уверен:

На фото клапан PCV:



На фото клапан EGR:


Далее в чем я не уверен но выскажу предположение:
Эти два клапана PCV и EGR составляющие одной системы вентиляции картера.
Поправьте если не прав.
Далее опять же предположение о том как система работает:
Клапан PCV механический, от него нет никаких проводов (хотя на дроме тема о PCV идет о том что им управляют мозги

Посему, на оборотах холостого хода ( где влияние клапана PVC значительно ), мозги его прикрывают, либо закрывают полностью.

)
Это ввело меня в заблуждение.

Моя догадка что речь была о клапане EGR и многие путают названия или объдиняют эти два названия в одно.

Так вот PCV механический и открывается разряжением во впускном коллекторе (под впускным коллектором я подразумеваю "За дросселем").
Далее мне не понятно почему трубки так же идут во впуск "перед дросселем" и как туда что то попадает если там нет разряжения.
Сколько всего клапанов PCV на субару? по каталогам 3.

Далее опять в том в чем я уверен: Клапан EGR электрический (вплане управляется электрикой) и открывается мозгами тогда когда надо.
Ну вообщем дальше мне сложно рассуждать пока я не узнаю ответы на свои вопросы. Да и я думаю у многих туман в голове по поводу этой системы.

[acepire]

Эти два клапана PCV и EGR составляющие одной системы вентиляции картера.
Поправьте если не прав.

Системы вентиляции картера и система рециркуляции отработавших газов - две разные системы.
Первая, собственно, обеспечивает вентиляцию картера. Вторая - служит экологии - в некоторых режимах работы мотора перепускает часть отработавших газов обратно во впуск.

PCV - механический.
EGR - управляется мозгом.

Далее мне не понятно почему трубки так же идут во впуск "перед дросселем" и как туда что то попадает если там нет разряжения.

Перед впуском и до впуска - чтобы вентиляция работала в режимах и открытого и закрытого дросселя. Дроссель закрыт - для "вытяжки" используется разрежение за дросселем. Открыт - картерные газы затягивает вместе с воздухом. Примерно так.

[Zombie472]

Открыт - картерные газы затягивает вместе с воздухом. Примерно так.

Затягивает вместе с воздухом через что?

[acepire]

Затягивает вместе с воздухом через что?

Через патрубок, который соединен с впускным трубопроводом.

[Zombie472]

Через патрубок, который соединен с впускным трубопроводом.

То-есть идет тупо трубка от картера до впуска (перед дросселем) ? без клапанов и тд? Одна трубка или несколько?
Сколько всего клапанов PCV например на атмосферной субару с 2000 по 2007 год?

[acepire]

Zombie472, тупо трубка, да. Ну, еще раз: при полностью открытом дросселе она нужна для доп вентиляции: канал, который до дросселя один может как бы не справляться. Еще нужно учесть, что чем выше разрежение на впуске - тем меньше проходное сечение клапана PCV. Когда дроссель открыт работают оба канала вентиляции: и до дросселя и после. Когда дроссель открыт частично - работает, в основном, первый канал вентиляции, который идет за дроссель через клапан PCV.

Сколько всего клапанов PCV например на атмосферной субару с 2000 по 2007 год?

По всей логике вполне достаточно одного... Честно, точно не знаю, но представить не могу, - зачем их может быть больше.)) Думаю, что один.

[Zombie472]

Zombie472, тупо трубка, да. Ну, еще раз: при полностью открытом дросселе она нужна для доп вентиляции: канал, который до дросселя один может как бы не справляться. Еще нужно учесть, что чем выше разрежение на впуске - тем меньше проходное сечение клапана PCV. Когда дроссель открыт работают оба канала вентиляции: и до дросселя и после. Когда дроссель открыт частично - работает, в основном, первый канал вентиляции, который идет за дроссель через клапан PCV.По всей логике вполне достаточно одного... Честно, точно не знаю, но представить не могу, - зачем их может быть больше.)) Думаю, что один.

Видимо в каталогах может быть просто какая то ошибка по поводу 3 клапанов PCV. Вообщем например на моей импрезе:
одна воздушная магистраль с клапаном PCV от картера до впуска (за дросселем).
две воздушные магистрали без всяких клапанов от картера до впуска (перед дросселем).

А вот эти воздушные магистрали без клапанов от картера до впуска, воздух там куда идет? Вплане по идее должна быть вытяжка из картера во впуск (то-есть там картерные газы). А в инете написано и нарисовано что воздух в них как бы дует туда в картер тем самым вентилируя что ли.

[acepire]

одна воздушная магистраль с клапаном PCV от картера до впуска (за дросселем).
две воздушные магистрали без всяких клапанов от картера до впуска (перед дросселем).

Ну, да. Классическая схема. Один клапан.

А в инете написано и нарисовано что воздух в них как бы дует туда в картер тем самым вентилируя что ли.

Предполагаю, что речь о режиме с полностью открытым дросселем. Мне кажется, что это получается, как если бы в разных комнатах одной квартиры форточки открыть. Плюс, в картере небольшая пульсация давления из-за работы ЦПГ присутствует - видать способствует "проветриванию".

[Zombie472]

Ну, да. Классическая схема. Один клапан.Предполагаю, что речь о режиме с полностью открытым дросселем. Мне кажется, что это получается, как если бы в разных комнатах одной квартиры форточки открыть. Плюс, в картере небольшая пульсация давления из-за работы ЦПГ присутствует - видать способствует "проветриванию".

Ох емое =)
А теперь самое главное, как в эту систему ПРАВИЛЬНО воткнуть маслоуловитель с одним входом и одним выходом по феншую? =)
и чтобы везде масло улавливал.
Просто в моей голове схема никак родиться не может. Если я объединю все в одно то помойму я нарушу систему вентиляции объединив до дросселя и после.

[acepire]

А теперь самое главное, как в эту систему ПРАВИЛЬНО воткнуть маслоуловитель с одним входом и одним выходом по феншую? =)
и чтобы везде масло улавливал.

Эм.. ну если я правильно ошибаюсь, то вот прямо чтобы все улавливал - никак. - Кажется, клапан PCV вворачивается в блок. - Т.е. если объединить все патрубки за ним - то это сломать систему вентиляции. Теоретически, можно было бы объединить патрубки в один до клапана PCV. - Это было бы возможно, если б клапан вворачивался в корпус с дросселем, например. Но опять же: всплывают всякие непонятки типа пропускной способности итоговой системы и, возможно, вносимого маслоотделителем сопротивления. Короче, не знаю.
Из реалистичного: можно поставить маслоотделитель только в основную магистраль (которая после дросселя). Вспомогательные магистрали по идее должны иметь штатные маслоотделители в районе головок. Надо уточнять.

[Zombie472]

Эм.. ну если я правильно ошибаюсь, то вот прямо чтобы все улавливал - никак. - Кажется, клапан PCV вворачивается в блок. - Т.е. если объединить все патрубки за ним - то это сломать систему вентиляции. Теоретически, можно было бы объединить патрубки в один до клапана PCV. - Это было бы возможно, если б клапан вворачивался в корпус с дросселем, например. Но опять же: всплывают всякие непонятки типа пропускной способности итоговой системы и, возможно, вносимого маслоотделителем сопротивления. Короче, не знаю.
Из реалистичного: можно поставить маслоотделитель только в основную магистраль (которая после дросселя). Вспомогательные магистрали по идее должны иметь штатные маслоотделители в районе головок. Надо уточнять.

Понял, значит я правильно мыслил по поводу того что никак=). Нет там штатных маслоуловителей нету, у меня впуск (до дросселя) маслом закидывает. Ну вплане разбирал когда видел что там маслянно все блестит.
Ну или как я понимаю нужно поставить два маслоуловителя.)

[Piligrim]

избитый картинко  теперь и здесь







просто была первая ссылка в Яндексе

[Piligrim]

древний ну просто древнейший тип...

современный вариант прочитайте в свежих газетах.

[Boroda]

Маслоотделители стоят штатные,по одному в каждой клапанной крышке и в торцевой части правого полублока!Если у вас не корч на ковке и не конченый мотор с мертвой ЦПГ,то ни какие маслоуловители(маслопомойки ) не нужны!

[Piligrim]

поддержу оратора. + в головы как видно чистый воздух задувает.  а с полублока = забирает на впуск и [s]засирает[/s]сгорает

[Zombie472]

поддержу оратора. + в головы как видно чистый воздух задувает.  а с полублока = забирает на впуск и [s]засирает[/s]сгорает

Картинки в инете видел но как писал выше видел кучу противоречащей ерунды описания в инете о том что управляется мозгами и тд поэтому решил спросить тут более грамотно и получить более грамотный ответ =)

[Mit]

поддержу оратора. + в головы как видно чистый воздух задувает.  а с полублока = забирает на впуск и [s]засирает[/s]сгорает

Алексей, а какже маслоотделители в клапанных крышках? Разве это не говорит о том, что из голов как раз сосет, а не задувает?

[Zombie472]

Алексей, а какже маслоотделители в клапанных крышках? Разве это не говорит о том, что из голов как раз сосет, а не задувает?

А можешь показать в каталогах эти маслоотделители?

[Mit]

Мне кажется, что хорошей системы AOS турбо мотору субару очень не хватает... Масло во впуске это большое зло.
И вспомнилось мне про систему продувки катов...
И подумалось - вот тема была бы скрестить ужа с ежом 
Завести продувку катов на сосалку вентиляции картета через маслоотделитель
Одни плюсы - и впуск чистый и в картере разряжение и экология при деле   

[Mit]

А можешь показать в каталогах эти маслоотделители?

Дык это и есть сама клапанная крышка, маслоотделитель туда интегрирован.

[i66]

Завести продувку катов на сосалку вентиляции картета через маслоотделитель

насос продувки сгорит через час непрерывной работы, а то и быстрее

[acepire]

Разве это не говорит о том, что из голов как раз сосет, а не задувает?

Что-то мне подумалось, что в зависимости от режима там и сосать и задувать может...

AOS

Как расшифровывается эта аббревиатура? Что за система такая?

[acepire]

Завести продувку катов на сосалку вентиляции картета через маслоотделитель 

А выдувать просто в атмосферу? Ну, типа принудительную открытую систему вентиляции замутить?

[Mit]

Что-то мне подумалось, что в зависимости от режима там и сосать и задувать может...

Для турбо эта система двухрежимна. На хх и в безнаддувных режимах сосет в задроссель. С появлением наддува за дросселем затыкается и сосет перед турбиной.
На хх может и задувать через головки - надо трубку просто сдернуть с тройника на интеркулере и посмотреть как-нить ради интереса.

Как расшифровывается эта аббревиатура? Что за система такая?

AOS - Air Oil Separator - разделитель масла и воздуха...

[Mit]

А выдувать просто в атмосферу? Ну, типа принудительную открытую систему вентиляции замутить?

Ну да, это самое правильное - сосалку наружу через сепаратор со сливом в поддон. Вентиляции картера во впуске делать нечего...

[Mit]

насос продувки сгорит через час непрерывной работы, а то и быстрее

А там в клапанной сборке есть датчик давления. Мозги по нему систему вторички контролируют и ошибки вывешивают. Его на обратную связь завести. Насос через шим включить и держать в картере 0.1 бара, вдруг в таком режиме насосу слегонца трудиться придется?

[Boroda]

Насос(фен) быстро сгорит,в поддон сливать не рекомендую.Зачем эмульсия в масле(а она там будет,посмотрите на маслопомойки)?

Масло во впуске это большое зло.

Масло попадающее в камеру сгорания через впуск  намного меньше того,сто попадает через ЦПГ и направляющие клапанов!Уж если у вас повышенное давление картерных газов,то не об их выведении надо думать,а о ремонте двигателя!

[Mit]

Boroda, эмульсия и говнямба в отстойниках, а если система циркулирует, то там все ОК. Это то же самое будет, что под клапанной крышкой, только эффективнее...
Насчет ремонта двигателя тоже не согласен. Все вкупе приводит к гибели мотора. А улучшение штатных (считай компромисных, обрезаных и т.д.) систем отсрочивает событие ремонта. Любой побегавший мотор "кушает" масло и вентиляция должна хорошо работать... Пусть лучше оно бегает, радует мощностью и кушает себе масло сколько просит, но без капиталки...

[Boroda]

А почему от картерных газов(не сильно выделяющихся кстати) должен умереть двигатель?

[Mit]

А почему от картерных газов(не сильно выделяющихся кстати) должен умереть двигатель?

Не должен. Это как о санкциях против России говорить - палка о двух концах Но может привести к...
Снижение эффективности интеркулера, засер дроссельной заслонки...