Затуп с 2300об. конденсаторы и Ацетон...

[acepire]

Kolbasov,

[Aquarius]

А на нитрометане ездят драгстеры класса Top Fuel. У него какое-то запредельное октановое число.)

Нет такого понятия для нитрометана. Основная прелесть его как топлива совершенно в ином: ему для стехиометрии надо 1.7 кг воздуха против 14.7 кг у бензина. По сути он представляет собой топливо уже имеющее в своем составе более половины требуемого окислителя.

[Aquarius]

P.S.: Кстати, CR у упомянутых вами моторов в районе 6.5

[Kolbasov]

  У каждого наверняка есть перикись водорода. В медицине используют 1%, 3% и 6%. 30% Н2О2 оставляет глубокие ожоги. 100% Н2О2 - окислитель ракетного топлива! 

[acepire]

[offtop]

P.S.: Кстати, CR у упомянутых вами моторов в районе 6.5

естественно, они же с нагнетателем. Что там википедия говрит. "Absolute manifold pressure is usually 3.8-4.5 bar (56-66 PSI), but up to 5.0 bar (74 PSI) is possible." (http://en.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel) В данном контексте 6.5 : 1 - гигантская, колоссальная степень сжатия.

А на нитрометане ездят драгстеры класса Top Fuel. У него какое-то запредельное октановое число.)

Нет такого понятия для нитрометана. Основная прелесть его как топлива совершенно в ином: ему для стехиометрии надо 1.7 кг воздуха против 14.7 кг у бензина. По сути он представляет собой топливо уже имеющее в своем составе более половины требуемого окислителя.

Очень интересно), но как это связано с его антидетонационными свойствами, как именно топлива, мне не очевидно.) Вполне возможно, что понятие октанового числа для него действительно нет. Но, по-любому антидетонационные свойства - хоть октановым числом, хоть не октановым - как-то, да индексируются.)

[СтариЧок]

Видел ролик где фура делает истребитель на глиссаде. истребитель уже летит, а фура только стартует.

[Aquarius]

[offtop]
естественно, они же с нагнетателем. Что там википедия говрит.

Естественно то оно естественно, но Вы забываете об изменении давления к концу такта сжатия с учетом что у вас в цилиндре приблизительно в 2.3 раза более эффективная (по теплу) топливная смесь. Так что даже в NA вариантах разжимать мотор Вам придется, и тем больше, чем больше смеси вы в него вольете.

[Aquarius]

Очень интересно), но как это связано с его антидетонационными свойствами, как именно топлива, мне не очевидно.)

Никак не связано. Использование нитрометана как топлива обусловлено  совершенно иными причинами (см. выше), а вовсе не его антидетонационными св-ми. О чем собсно я и твержу.

[acepire]

Естественно то оно естественно, но Вы забываете об изменении давления к концу такта сжатия с учетом что у вас в цилиндре приблизительно в 2.3 раза более эффективная (по теплу) топливная смесь.

Я правильно понимаю (если на пальцах), имеется в виду, что  смесь более холодная -> меньшее давление в конце такта сжатия?
А вот из этого

Так что даже в NA вариантах разжимать мотор Вам придется, и тем больше, чем больше смеси вы в него вольете.

,кроме того, что NA - naturally aspirated =) ничего не понял, к сожалению. Можно разъяснить? Буду признателен.

И в принципе, черт с ним с нитрометаном. Готов согласиться, что метафора про нитрометан была не самая удачная. Предлагаю вернуться чуть ближе к теме. Я хотел выразить мысль, что использование топлива с более высоким ОЧ (98) в бензиновом двигателе (а конкретно в атмосферном EJ20, который упомянут у ребят в подписях), рассчитанном на более низкое ОЧ (95), на эффективность работы двигателя положительным образом никак не влияет. Кстати, что вы думаете по этому поводу?
По мне так вообще этот упомянутый "прирост мощности" обусловлен таким сценарием:
98 медленнее горит в цилиндре, всё это дело успешно попадает через выпускные клапана в катализатор (который, кстати, рассчитан на то, чтобы в нем догорало, а не горело), дальше в ход вступают лямбды (евро-4 у нас всё-таки) и говорят "ой, много кислорода, неэффективно работаем, мозг, давай увеличим время впрыска топлива, а". Мозг льёт больше топлива, и машина как бы прибавляет в динамике. Попали на цепь положительной обратной связи, но процесс не расходится из-за тупого и циничного ограничения максимального объема подаваемого в камеру сгорания топлива. При этом можно понять, что эффективнее двигатель работать вовсе не стал. Также согласно этой логике уже видно, что плохо и выпускным клапанам и катализатору в придачу. Тут не учтен угол опережения зажигания, это да. В общем, всё равно невозможно получить прирост эффективности, не сжимая смесь на максимально возможные значения.

[Aquarius]

Я правильно понимаю (если на пальцах), имеется в виду, что  смесь более холодная -> меньшее давление в конце такта сжатия?

кроме того, что NA - naturally aspirated =) ничего не понял, к сожалению. Можно разъяснить? Буду признателен.

Наоборот. Тот факт, что для получения стехиометрического соотношения для нитрометана надо всего-лишь 1.7 воздуха позволяет Вам запихать в цилиндры топливный заряд по массе в 8.6 раз больший. Однако, метанол в сравнении с бензином имеет более низкую тепловую эффективность (примерно в 3.7 раза ниже), в результате прирост по теплу выше лишь в 2.3 раза.

Теперь к необходимости изменения CR: итак, у вас в цилиндрах в 2.3 раза более эффективное топливо. Давление в камере сгорания на такте сжатия изменяется не только по причине изменения ее объема вследствие движения поршня, но и по причине роста температуры вследствие начавшегося горения топливного заряда (вы ведь уже подожгли смесь искрой). В итоге Вы рискуете влететь в ситуацию, когда смесь полностью еще не сгорела (то есть осталось чему "бахнуть"), а давление в камере сгорания уже превышает антидетонационный "предел терпимости" топлива. И... бабах!

[Aquarius]

По поводу 98. УОЗ, который Вы в своих рассуждениях "задвинули" подальше, как раз играет определяющую роль в происходящих процессах.  Кроме того, не одной лишь геометрической СЖ определяется выбор ОЧ топлива. Тут масса факторов начиная от формы камеры сгорания и заканчивая фазовыми хар-ми ГРМ. Вот яркий пример: ВАЗовский классический мотор, рассчитаный на применение 92 бензина имеет геометрическую СЖ 7.8 (если память не подводит, но в любом случае "где-то там").

При исправном датчике детонации использование 98 ничем EJ20 не угрожает  и в принципе, в некоторых случаях, с учетом качества нашего топлива, способно дать некую прибавку в сравнении с некоей жидкостью продаваемой как 95й. Вот только второй вопрос, что ощущения владельца что машина "поперла" ооочень субъективны, величина этой прибавки куда как меньше той, что уверенно можно почувствовать "задницей".

Объективно это дело можно отследить по величинам коррекций УОЗ в логах.

[Kolbasov]

Про ацетон, если кому интересно:
http://www.sti-club.su/showthread.php?t=90808

[kroma]

Опять появились затупы аля "почувствуй себя турбой"... Пока лил Несте 95 все было ок, по необходимости срочно заправиться плеснул 20 литров Газпромовского 95, вуаля...

[Mhov]

Здравствуйте. Проблема такая же.
1. kroma, как сейчас?
2. Хотелось бы мнение специалистов, грозит ли это чем нибудь двигателю?
3. Если отступить от нитрометана, и проанализировать работу двигателя на пропане? Встречал отзывы, что при установке ГБО детонация и затупы пропадают, почему? 
4. Интересно, есть ли кто то, кто поборол эту проблему?

[kroma]

Здравствуйте. Проблема такая же.
1. kroma, как сейчас?
2. Хотелось бы мнение специалистов, грозит ли это чем нибудь двигателю?
3. Если отступить от нитрометана, и проанализировать работу двигателя на пропане? Встречал отзывы, что при установке ГБО детонация и затупы пропадают, почему? 
4. Интересно, есть ли кто то, кто поборол эту проблему?

Добрый день,

Лью 95 Несте, Шелл, ВР - проблем нет. Со всем остальным проявляется.

[Mhov]

Съездил заправил 51л 95 на Несте. Ну, может быть чуть получше, % на 20-30. Возможно, сам себе внушаю...

[kroma]

Съездил заправил 51л 95 на Несте. Ну, может быть чуть получше, % на 20-30. Возможно, сам себе внушаю...

Попробуйте скинуть клемму, минут на 20-30. Или подключиться сканером, обнулить "адаптации". Мне помогало.

[Mhov]

Согласен, помогает, ездишь с удовольствием от нескольких десятков минут до нескольких часов, затем опять тупит (сейчас стоит со снятой клеммой). Все попробовал, только ДМРВ не менял и клапан вторичного воздуха не чистил. В ближайшее время попробую, но уже без энтузиазма, слабо верю , что поможет.

[Mhov]

Останется ацетона налить или конденсатор куда нибудь вставить 

[«Aлексей»]

Опять появились затупы аля "почувствуй себя турбой"... Пока лил Несте 95 все было ок, по необходимости срочно заправиться плеснул 20 литров Газпромовского 95, вуаля...

Заправлюсь Газпромом ни каких проблем.Да и вообще таких затупов не замечал не разу.

[Boroda]

Mhov, клапан вторички ни коим образом не влияет на работу двигателя,может прошивочку обновить(если это ещё не делали).

[Mhov]

Спасибо,согласен, лучше сначала прошивочку.

[Mhov]

Прошивку поменял у оф. дилера (далеко на Салова ехать). Пробег 200 км, бензин 92 ГПН. Пока нормально, получаю удовольствие. С ацетоном и конденсатором подождем. Со слов мастера, прошивка снижает чувствительность ДД. В ближайшие выходные проеду 1500 и, соответственно, бензин будет похуже, после напишу.

[Bratelnik]

Прошивку поменял у оф. дилера (далеко на Салова ехать). Пробег 200 км, бензин 92 ГПН...

У какого дилера? Сколько времени заняло? Сколько денег?
На 92 бензе всё время ездишь, как машина себя чувствует? 
И что такое ГПН (кроме госпожарнадзора ничего в голову не приходит)? 

[Aquarius]

И что такое ГПН (кроме госпожарнадзора ничего в голову не приходит)? 

ГазПромНефть я полагаю... )

[Mhov]

У какого дилера? Сколько времени заняло? Сколько денег?
На 92 бензе всё время ездишь, как машина себя чувствует? 
И что такое ГПН (кроме госпожарнадзора ничего в голову не приходит)? 

РРТ Лахта, 1ч30м, 660 диагностика, 1100 перепрограммирование, 2200 чистка ДЗ,
пробовал на разном (пару недель на одном, пару на другом, на другой заправке и т.д), разницы от заправки и ОЧ не чувствую. Вот есть ощущения, что сам бензин на одной и той же заправке разного качества бывает.

ГазПромНефть.

[lesha77]

Купил машину - по факту затуп с 2000 до 4000
почти сразу поменял свечи (соотв снималась клемма)
затуп пропал
залил лукойл 95, проехал 200 км - появился затуп с 2200-2800
выкатал бак, осталось литров 15, только что залил 45 литров ГПН 92
по факту - затупа ваще нет, ровный хороший разгон с 1000 об и далее!!!
вывод - авто полностью исправно, в никаких прошивках - скидывании клемм не нуждается, лукойл говно!!!

а еще, я в предыдущий форик лил только лукойл, и там заклинило двигатель (

[Boroda]

lesha77, двигатель заклинило не от лукойла....

[СтариЧок]

Boroda, не тут все круче. подождем 

[lesha77]

чего подождем? клина ? пенис вам всем )))