Двигатель периодически троит

[alex52]

Я новичок, совсем зеленый на сайте.
Прошу помощи !
После ТО на 60тыс км, двигатель начал периодически троить.
Свечи проверены - ОК. Заслонка чистая.
Пока причину специалисты определить не могут.
Чуть проедусь, на холостых при остановках на светофорах
периодически троит, дергается довольно ощутимо.
Приеду на сервис (Лаура-купчино), двигатель работает ровно!,
как будто специально !  Ошибок нет !
На сервисе посоветовали попробовать смену катушек зажигания, одну
за другой, методом тыка !???
В чем может быть причина, ПОМОГИТЕ !

[Архитектор]

Машина какая? Уточните. "Forester" в подписи ни о чем не говорит.
Мотор? Год?
Заслонку мыли или просто смотрели?
Свечи 50 тыщ ходят в нашей стране, не больше.
Компьютером сбрасывали блок управления двигателем?
Катушки диагностируются их внешним осмотром, там сразу видно...
Корпус фильтра нормально закрыли после замены последнего?

[alex52]

Спасибо за быстрый ответ !

Форестер модель S11 двигатель 204  выпуск 08/2007.
Как понял, заслонку просто смотрели и константировали факт - чистая.
Про смену свеч не могу сказать, предыдущую историю сервиса знаю
плохо, машина из Вологды-Архангельска. Попробую проверить.
На остальные вопрпосы ответить не могу - (зеленый еще), больше не знаю что и как делали на сервисе в Лауре !

[Архитектор]

Чистая заслонка на этих моторах бывает не далее 10-15 тысяч после ее мойки
Чистка показана не реже 30-40 тыщ пробега.
Свечи смотреть еще раз, катушки просто смотреть, в том числе на предмет наличия отсутствия защелок на разъемах.

[acepire]

alex52, Эм, уверены насчет именно троения? Давно автомобиль у Вас? Может, причина вообще в следующей конструктивной особенности: оппозитник, в силу конструкции, крепят как можно ближе к коленвалу. При этом на низких оборотах (как раз на холостых - "на глаз" в районе 700) машину может слегка подергивать из-за пресловутых резонансных явлений, а дашь чуууть-чуть газку побольше (скажем, до 800 "на глаз") - вибрация исчезает. Пусть меня поправят мотористы, если ошибаюсь.

[alex52]

acepire, спасибо что откликнулся !
Предыдущий форик был первой модели, турбинированный.
В настоящее время второй, атмосферник.

Никогда такого не ощущал.
Может нормально ровно работать и 10 и 20 минут на холостых, а может периодически дергаться при каждом выходе на холостые !
То, что имеется постоянное еле заметная дрожь машины - это ощущаю,
но периодически появляется именно подергивание двигателя (даже визуально - специально открывал капот) и еле-еле слышен какой-то щелчок.
При добавлении газа - не могу утверждать, не чувствуется и не видно
визуально.

Понял, что без сервиса и специалистов не обойтись.
На Лауру больше не поеду - не нравиться мне система ремонта или выявления неисправности "методом тыка" (заменим, может перестанет дергаться!).
Возможно, на Созвездии смогут выяснить причину ! Там предварительная
запись, не подскажите ? 

[Архитектор]

Да, запись.

[alex52]

Спасибо, запишусь.
Попробую на видео записать, как двигатель дергается.
А то ведь, как специально, приеду, а двигатель будет ровно работать !

[Kolbasov]

От температуры двигателя зависит? Например, на холодную ровно работает, на прогретую подтраивает, на горячую ровно работает?

[acepire]

а на клапан вторичного воздуха или лямбды какие-нибудь ставки принимаются?))^^

[alex52]

В продолжение темы:


Наиболее явно троение проявляется при остановках после движения.
На холодный двигатель совсем нет, и после прогрева с выходом на нормальные холостые тоже нет.
А клапана всякого воздуха и лямбды какие-то - для меня китайская грамота к сожалению.
Проверил историю сервисов: свечи зажигания меняли при ТО 39тыс км.
Заслонка чистилась на ТО 52тыс км - есть запись.
При ТО 60тыс км записи о заслонке нет.

[Архитектор]

сколько дней и километров вы уже так ездите?

[Kolbasov]

Наиболее явно троение проявляется при остановках после движения.
На холодный двигатель совсем нет, и после прогрева с выходом на нормальные холостые тоже нет.

У меня такая же ерунда!  >:D 

Троит явно из-за того, что по-разному происходит возгорание смеси. Причиной могут быть: 1) свечки (не всегда поджигает), 2) катушки (какая-нибудь почти вышла из строя), 3) форсунки (забились говном каким-нибудь и не распыляют, а ссут).

Двигло откапиталил (были на то основания), катушки живые, свечки новые, форсунки купил, осталось поставить.

Ошибок никаких не пишет и не писала? Едет как надо? 

[Piligrim]

Двигло откапиталил (были на то основания), катушки живые, свечки новые, форсунки купил, осталось поставить.

чем дольше тянешь время = станет хуже.

[Kolbasov]

Двигло откапиталил (были на то основания), катушки живые, свечки новые, форсунки купил, осталось поставить.

чем дольше тянешь время = станет хуже.

Так я на машине не езжу.    Почти.

[Aquarius]

: оппозитник, в силу конструкции, крепят как можно ближе к коленвалу.

Эээ... Простите, чо?

[acepire]

Aquarius, опоры крепления у оппозитника под коленвалом, тобишь вдоль продольной его оси, а части блока "висят" по сторонам. Читал где-то год назад уже отзыв про миниван Subaru [s]Liberty[/s]Exiga, и запомнилась фраза оттуда, что "точки крепления опор оппозитного двигателя должны располагаться как можно ближе к коленвалу, поэтому инженерам приходится решать сложную задачу виброкомпенсации, связанную с такой конструкцией". Мне это показалось не лишенным логики и посему было взято на заметку. Ссылку, к сожалению уже не нашел =(. Так как источник в любом случае не академический, оговорился, что пускай меня поправят мотористы, которые здесь, думаю, водятся.)

[jt32]

Может Субару "Libero"? Тогда у него не оппозитник: в нём литровый или 1,2 литра двигатель на 3-х цилиндрах, расположенных горизонтально, но рядно. Такой же стоит на Субару Джасти тех лет.

[acepire]

jt32, ой, сорри, перепутал. subaru exiga

[acepire]

о, и статья нашлась^^ http://info.drom.ru/surveys/11424/

«Уверяю вас, — сказал мне один из них, — нам как никому другому хотелось, чтобы автомобили марки Subaru в период, предшествующий активному набору скорости, демонстрировали совсем иной характер поведения, однако пока все наши попытки что-то исправить не дали желаемого результата. В чем причина? Самая главная из них состоит в том, что в силу конструктивных особенностей используемого нами двигателя с горизонтально-оппозитным расположением цилиндров выбор точек его крепления на кузове у нас очень ограничен. Правило тут простое: чем ближе эти точки к коленчатому валу, тем лучше. Но тогда что делать с выпускным коллектором и катализатором системы выпуска? Вот и приходится отказываться от одного в пользу другого, а добиться приемлемого равновесия пока нет никакой возможности. Так что мы просто вынуждены мириться с тем, что на малой скорости мотор дрожит мелкой дрожью, а мы ничего не можем с этим сделать. С набором оборотов этот недостаток перестает ощущаться, вот мы и идем на это сознательно, а не потому, что просто об этом не знаем! Знаем, еще как знаем, и думаем об этом постоянно. Но пока все остается как есть. Может быть, в будущем нам и удастся с этим что-то сделать, а пока — увы»

Читать полностью: http://info.drom.ru/surveys/11424/

[alex52]

Всем спасибо за участие.
Приехал на Созвездие, двигатель, как обычно "отказался" троить, работал ровно.
Тем не менее механик Алексей на слух вычилил причину - или свеча или катушка зажигания. И попал в точку (профессионал!) - свеча на 1-м цилиндре имела
повреждение на фарфоровом цоколе (трещины). Наверняка в Лауре при ТО когда ставили свечу повредили...
Заменили все свечи, двигатель отказывается троить и форик летает ... 

[СтариЧок]

А делал вас Влад.
Я только предположил.

[insertfunnylogin]

почему-то я так и подумал
только ошибся насчет причины - думал масло на свечку попало из-под прокладки клапанной крышки, но не был уверен и промолчал

[acepire]

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а как были связаны поврежденный фарфоровый цоколь свечи и троение? Объясните для общего развития, пожалуйста.

[Kolbasov]

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а как были связаны поврежденный фарфоровый цоколь свечи и троение? Объясните для общего развития, пожалуйста.

Видимо, свечка не поджигала смесь...

[Архитектор]

Искра в свече образовывалась не там где надо, либо компрессию из цилиндра наружу выдувало.

[acepire]

Kolbasov, это был бы пропуск зажигания и check engine.)
Архитектор, Понял, спасибо.)

[Kolbasov]

Kolbasov, это был бы пропуск зажигания и check engine.)

Нет, не факт!

[Boroda]

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а как были связаны поврежденный фарфоровый цоколь свечи и троение? Объясните для общего развития, пожалуйста.

Фарфоровый цоколь он-же изолятор центрального электрода,когда на нем появляются трещины или прогары,искра пробивает на корпус авто.При такой "работе" свечи, получаем плохое искрообразование и пропуски воспламенения.Эти самые пропуски воспламенения были кратковременными и поэтому ЭБУ их нефиксировал.

[acepire]

Boroda, о, спасибо за подробное и доступное объяснение!)