Помогите распознать неисправность!

[Snake]

Доброго всем времени суток!
Ситуация следующая: WRX лиса при разгоне стал подергиваться, причем на приоткрытом дроселе. начиная с 2,5 тысяч оборотов появились рывки, при этом ингода их нет. какой-либо закономерности нет. пару раз было при резком разгоне тяга пропадата полностью, обороты при этом равномерно росли, а потом происходил резкий пинок и машина продолжала ехать нормально.
Читали компьютером: все показатели в норме, некчему придраться. Только один непонятный момент: на графике скорость/обороты обороты растут ровно (положение дроселя практически неизменно), а скорость выглядит как лесинка: отрезок скорость не меняется, отрезок - разкий скачек и т.д.
Проверил все: зажигание, поменял бензонасос с фильтрами, сцепление в норме, была версия с выпадающим приводом - тоже нет...
Подскажите, кто что думает?

У меня была такая же хрень оказалось высоковольтные провода пробивали поменял все прошло !!!

[Aquarius]

[Wazzzeee]

Извините за оффтоп, да и попкорн дома забыл... напоминает в группе вк одной субаровской - вот там тоже ванговать все начинают  имхо, конечно, но вот такие вот непонятки - ну описал проблему, ну вот тут уже несколько человек могут проверить - посмотреть вживую...

[Dementy]

Может, например, катушка одна с пробоем. От помех мозг с ума сходит. Встречался и с таким. Понятно, что по инету не лечат. И еще повторюсь, что не одним снятием логов живы диагносты)))

[acepire]

Boroda, да нету там кучи присадок, и неоткуда ей там взяться: совершенно обычный бенз, но укладывается в стандарты с большим запасом. Это если по паспортам с НПЗ)) за все колонки не скажу.))

ТС единственное на 95 зря наваливает. Лучше таки 98 использовать. Но причина не с топливом связана.

[acepire]

Aquarius, я возьму чутка

Может, например, катушка одна с пробоем. От помех мозг с ума сходит. Встречался и с таким. Понятно, что по инету не лечат. И еще повторюсь, что не одним снятием логов живы диагносты)))

Ну!) и на свечки надо посмотреть: кривая смесь обязательно нарисуется

[eastendboy]

говорят про первую лямбду до ката - по которой состав смеси корректируется

я понимаю, но и объясняю, почему выхлоп не затыкается в кате...

Датчик скорости смотрели?

а что это даст? машина может дергаться из-за того, что датчик скорости врет?...

У меня была такая же хрень оказалось высоковольтные провода пробивали поменял все прошло !!!

это интересная версия: как это можно проверить? но есть одно но: двигатель работает корректно, обороты растут плавно, пропусков зажигания нет по логам!

вот такие вот непонятки - ну описал проблему, ну вот тут уже несколько человек могут проверить - посмотреть вживую...

буду очень признателен за помощь!:)

Может, например, катушка одна с пробоем. От помех мозг с ума сходит. Встречался и с таким. Понятно, что по инету не лечат. И еще повторюсь, что не одним снятием логов живы диагносты)))

катушка/свеча = пропуски зажигания, не?
можно подробнее про то, чем могут поживиться диагносты в моей ситуации)))

[Dementy]

катушка/свеча = пропуски зажигания, не?

При пробое слетали мозги у ECU, он думал, что зажигание выключается. Пропусков никаких не регистрировал. На взгляд все было красиво, все параметры в идеале. Пока в шину не полезли от безысходности - не понимали в чем дело.

[Dementy]

Проще взять катухи от донора и замахнуть все разом. Индивидуальные катушки стоят?

[Kolbasov]

катушка/свеча = пропуски зажигания, не?

Неа! При отклонении параметра менее, чем на 3%, вроде, ошибка не регистрируется, а пропуски при этом есть (вернее, могут быть)! 

[eastendboy]

Проще взять катухи от донора и замахнуть все разом. Индивидуальные катушки стоят?

Принято, спасибо!
а что значит индивидуальные?

[Dementy]

В смысле нет проводов высоковольтных, а катушка на каждой свече стоит отдельная.

[eastendboy]

Итак, по состоянию на сегодня:
после замены стоковой турбины на кинугаву td05-16g (пока 0,8 бар) вместо подергиваний на 2-4 тысячах появились характерные провалы тяги на 4-5,5 тысячах оборотов.
происходит это так: газ в пол или на 2/3, машина интенсивно разгоняется на прямой, вдруг провал (как будто машина заглохла или передача вылетела), но обороты при этом медленно растут... если газ чуть отпустить, и затем заново нажать, то машина снова начинает набирать с прежним задором...
логи пока не снимали (будут через неделю)... может, есть какие-то мысли - на что это похоже? на что внимание обращать?

[Dementy]

Вроде все, что надо смотреть, выше обозначено. Позволю себе повториться - не логами едиными...

[parenjoc]

[font=verdana]Слежу за этой темой с самого начала, не судите строго но выскажу свое мнение:[/font][font=verdana]Как говорится  - " или лыжи не едут, или я е......"Во всех советах о замене проводов, лямбда зондов, катов и т.д. мне непонятно одно - Человек пишет - "...[color=rgb(72, 77, 83)][size=13px]при резком разгоне тяга пропадает полностью, обороты при этом равномерно росли..." [/size][/color][/font]

[color=rgb(72, 77, 83)][size=13px][font=times new roman]и[/font][/size][/color]
[color=rgb(72, 77, 83)][size=13px][font=times new roman]"......[/font][/size][/color][font=arial][size=11px]машина интенсивно разгоняется на прямой, вдруг провал (как будто машина заглохла или передача вылетела), но обороты при этом медленно растут...."[/size][/font]

[font=arial][size=small]Простите великодушно, но если в момент отсутствия тяги обороты двигателя растут (не по стрелке тахометра, а по звуку)  то какое отношение к этому могут иметь всевозможные датчики, провода,  каты и так далее??? Каким образом, даже если все выше перечисленное неисправно, эти вещи могут влиять на механическую передачу момента от двигателя к трансмиссии?[/size][/font]

[parenjoc]

[font=arial]Если показания датчиков априори верны (мы исходим из этого хотя бы потому что график соответствует тактильному восприятию неисправности)[/font]при исправной механической трансмиссии того что мы видим на многих участках графика быть просто не может -

[parenjoc]

в варианте с автоматической трансмиссией, я могу в голове уложить непропорциональную динамику изменения скорости вращения коленвала и вторичного вала коробки, связанную с неисправностью электронных компонентов, блока соленоидов, гидротрансформатора и т.д.,  но с механической трансмиссией......

[Dementy]

На свои вопросы в 15 и 20 постах я тоже ответа не увидел. Посему до сих пор нахожусь в неведении - что есть оранжевый график. Далее лечение по инету смысла, похоже, не имеет)))

[Mit]

С интересом почитал тему. Логи-то были или нет? Может я незаметил? С такой-то проблемой казалось бы очевидно начать с лога...

[Dementy]

Mit, внимательнее надА)))))))))  Недостаточно интереса, иначе было бы понятнА)))
Логи, как я понял, Женя (Donorparts) снимал/смотрел. Он вроде не один мотор собрал, было бы что-то явное - увидел бы. Прайд тоже не помог.Я бы даже сам посмотрел-послушал, но времени нету вообще...

[parenjoc]

с графиком то понятно - оранжевый - обороты, синий - скорость.


Сразу оговорюсь что постараюсь наиболее деликатно высказаться....


Меня смущает следующее -
  есть три факта -


1. Машина - WRX лиса
2. Описание неисправности
3. График


Так вот - как минимум что-то одно - либо не совсем соответствует действительности, либо не совсем корректно изложено (касается пункта №2)
Но все вместе, в том виде в котором есть, в конкретную машину они не укладываются.....

[Dementy]

Если оранжевый обороты, а синий скорость, то налицо механическая проблема. Но есть нюанс - в конце графика есть участок, где оранжевый график падает, а синий продолжает расти. В случае, если

с графиком то понятно - оранжевый - обороты, синий - скорость

, это невозможно.
Я имел небольшое отношение к диагностике - домысливать ничего нельзя. Есть факт - есть варианты решений. Нет факта - Кашпировские все в отпуске)))

[parenjoc]

Если оранжевый обороты, а синий скорость, то налицо механическая проблема

Вот и я о том же!
То что синий скорость - исходит из описания автора - про лесенку, сл-но оранжевый - обороты

есть участок, где оранжевый график падает, а синий продолжает расти

Вот тут действительно уже не сходится никак.....

Если же предположить что автор просто перепутал, и Синий график это обороты, а Оранжевый скорость - то посмотрев на график понимаешь что и тут никак не сходится ,причем ни в начале ни в конце графика.
Если конечно автор не приделал грот к машине а в конце графика уже взлетел... 

Братья и сестры - а не морочат ли нам голову?.....

[Mit]

Недостаточно интереса, иначе было бы понятнА)))

То есть логов небыло? Ну ладно, подождем, может будут, интересно.

[Mit]

Но есть нюанс - в конце графика есть участок, где оранжевый график падает, а синий продолжает расти. В случае, если , это невозможно.

Если речь о графике из второго поста, то там нет такого учатска. Отжали сцепление, обороты пошли вниз, скорость замерла. В чем проблема? Но я не готов это обсуждать. Нужен нормальный лог.

[parenjoc]

В том что такой участок есть и при падении оборотов - скорость продолжает!?! расти

[parenjoc]

и еще один странный, на мой взгляд момент -
области заштрихованные зеленым - понятны, рост оборотов и скорости.
А вот что произошло в месте обведенном красным кругом?
За счет чего резко возросла скорость?

[parenjoc]

и про мои слова о том что что-то из представленного не соответствует действительности - график представленный автором гораздо больше похож -
на [size=1.35em]График мощности и крутящего момента[/size][size=1em], где синий график мощность, а оранжевый момент. Тогда все встает на свои места, особенно конец графика где момент падает с ростом оборотов[/size]

[Dementy]

Я больше гадать не готов...

[Mit]

Паренек, а погодай мой лог, а! У тебя так здорово получается!