На заправке ствол отстреливает все время...

Опять и опять повторяются мучения авто USA региона + выгнивает абсорбер за правым колесом. Дополняем копилку решений...
Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 31 янв 2011, 17:20

Начало года порадавало сюрпризами от форика - в какой-то момент заправка превратилась в мученье, отстреливает пистолет все время...
Плюс пару раз выскочила ошибка:
P0442 EVAP Control System Leak Detected (small leak)
Может это стандартная болячка и есть какие-нибудь проторенные пути решения?
Спасибо!
Митя

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 31 янв 2011, 22:38

демонтаж бака
прочищение "мозгов" клапану / замена клапана предпочтительнее - вентиляции бака, а точнее выхода воздуха при заправке.
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Аватара пользователя
Sawd
Администратор
Октябрь 2009 / 7552
Репутация:
Авто: Sawd

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Sawd » 31 янв 2011, 23:22

Может горловину просто снять? Она вместе с трубками снимается
Мне наплевать на критику очередного нытика!

Аватара пользователя
СтариЧок
Клубный Субарист
Ноябрь 2009 / 3103
Репутация:
Авто: Ford Fiesta MK6
Откуда: Ленинград

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение СтариЧок » 31 янв 2011, 23:44

sawd, Ну да , можно начать с малой крови.
Mit, Приезжать на станцию только с "пустым" баком.
Занимаюсь любимым делом.

Аватара пользователя
000
Клубный Субарист
Июнь 2010 / 258
Репутация:
Авто: A10&KA6&B10&B12
Откуда: Озерки

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение 000 » 01 фев 2011, 01:20

А может, просто, пистолет по самое небалуй пихать не надо? :)
8-921-9509173

Аватара пользователя
Kolbasov
Клубный Субарист
Июнь 2010 / 5220
Репутация:
Откуда: Санкт-Петербург

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Kolbasov » 01 фев 2011, 01:21

Поменять заправку - всё дело в пистолете!  ;)  ;D
ГИБДД мне мать родная!

Аватара пользователя
Sawd
Администратор
Октябрь 2009 / 7552
Репутация:
Авто: Sawd

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Sawd » 01 фев 2011, 02:07

Согласен с Кириллом
Мне наплевать на критику очередного нытика!

Аватара пользователя
Kolbasov
Клубный Субарист
Июнь 2010 / 5220
Репутация:
Откуда: Санкт-Петербург

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Kolbasov » 01 фев 2011, 02:13

sawd писал(а):Согласен с Кириллом


У меня так было на Шэле. Ну, и глубоко тоже не следует засовывать...  ;)
ГИБДД мне мать родная!

Аватара пользователя
Архитектор
Администратор
Октябрь 2009 / 2781
Репутация:
Авто: Forester
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Архитектор » 01 фев 2011, 15:40

Можно попробовать поменять заправку, но скорее всего проблема с клапанами в баке/возле бака.
Для начала снять адсорбер и посмотреть что из него высыпется...
Намотка пробега кармы. Дорого.
Изображение

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 01 фев 2011, 21:22

Тутобсуждалось, но к консенсусу так и не пришли.

Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 01 фев 2011, 22:26

Отстреливает везде, даже в Белоруссии, блин :-)


Mit писал(а):
заправка превратилась в мученье, отстреливает пистолет все время...
P0442 EVAP Control System Leak Detected (small leak)

Поиск в яндексе по запросу "форестер клапан вентиляции бака" вывел на статью:
http://subaru-forester.5go.ru/html/8_5.htm
Там про клапан управления вентиляцией написано:
В нормальном состоянии клапан открыт и наружный воздух свободно проникает в адсорбер. При выявлении признаков утечки топливных испарений в атмосферу ECM выдает сигнал на закрывание клапана, при этом его шток перемещается вправо, перекрывая входной порт адсорбера.

Тут меня посетила идея, что пока по Белке катался, в машине все время кто-то был и на заправках не глушился - вот видимо эта экологичная жаба и прописала мне P0442 (бак-то открыт и авта работает) и клапан заткнула. В общем, счейчас проверил идею - со стертой ошибкой и при заглушенном моторе спокойно залил полный бак  :))
Всем спасибо большое за помощь!!
Митя

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 01 фев 2011, 23:39

Так, чтобы зерно сомнения посеять  :D  - оцените объем подаваемого топлива в бак и сравните его с количеством воздуха, которое при заправке может уйти из него через адсорбер. По-моему это несопоставимые величины. Так что ИМХО тут важнее состояние другой трубочки из приведенного Вами документа...
Про ошибку - да, согласен, клапан надо смотреть, но на возможность (невозможность) заправки он влияет так же, как притяжение луны  :D
Вложения
Fuel_sys.jpg

Аватара пользователя
СтариЧок
Клубный Субарист
Ноябрь 2009 / 3103
Репутация:
Авто: Ford Fiesta MK6
Откуда: Ленинград

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение СтариЧок » 02 фев 2011, 00:04

Пары бензина отходят через три выхода разными пропорциями , в зависимости от того включено зажигание или нет , запущен ли двигатель или нет, всё заглушено и выключено.
1. Горловина (на рис. красным)
2. Впускной коллектор через абсорбер
3. Отверстие в лонжероне через абсорбер.

Был долгий и мучительный опыт ремонта.
Итог, клапан на баке (сверху) не работал.
Допереть до этого не просто. клапан визуально рабочий.

хозяин вроде как написал пост по этому поводу на форестер клубе
и метод решения его ситуации
авто было sf5 или 6 америкос 2.5 AT
человек с такой заправкой два года мучился.
Занимаюсь любимым делом.

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 02 фев 2011, 01:22

ЕМНИП адсорбер продувается совсем не на холостых оборотах, так что на заправке, даже при работающем двигателе, клапан продувки закрыт. Экспириенс два - попробуйте ртом подуть в трубку снятого и отсоединенного адсорбера. Легко продувается? Не особенно. Желающие могут на базаре подуть в совершенно ни к чему не подсоединенную трубку, соединяющую бак и адсорбер - эффект будет тот же. И поэтому, как уже писал, объемом воздуха, выходящего через адсорбер при заправке, можно пренебречь.
Кстати, можно пойти от противного - заткнуть трубку от бака к адсорберу и посмотреть что будет. А по логике авторов гипотезы о влиянии клапана продувки на данный эффект, тут же должен начать отщелкиваться пистолет  ;) 

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 02 фев 2011, 01:33

Дим загляни, кофе выпьем...
Я тебе НА БАКЕ покажу что куда входит и выходит.
Продувкой абсорбера заведует мозг на работающем (едущем) авто.
А абсорбирует Абсорбер пары бензина как раз при заправке

вообщем сейчас долго на пальцах показывать

Реально у нас было положено до фига времени и денег клиента для "прибивания этого Барабашки"
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 02 фев 2011, 01:58

Всенепременно выберусь к вам в гости, просто редко в тех краях бываю... Адсорбер придумали тогда, когда кое-кто решил, что выбросы углеводородов стоящего на стоянке автомобиля не должны превышать определенных величин. Во время заправки топливные пары через заливную горловину совершенно спокойно выходят на улицу, хотя как-то давно писали про перспективные топливораздаточные пистоли с отсосом паров из зоны горловины... Не знаю есть-ли они в натуре. А на субаровский бак с удовольствием посмотрю - не довелось снятый видеть.

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 02 фев 2011, 02:27

Договорились!
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 02 фев 2011, 02:28

Dementy писал(а):Так, чтобы зерно сомнения посеять  :D  - оцените объем подаваемого топлива в бак и сравните его с количеством воздуха, которое при заправке может уйти из него через адсорбер.
...
но на возможность (невозможность) заправки он влияет так же, как притяжение луны  :D


Первая ссылка из того же яндекса по запросу "адсорбер характеристики":
http://www.neorganika.ru/index.php/products/filters/81-adsorber.html
Сопротивление при расходе воздуха 22,9 л/мин, кПа, не более 1,5
Оцените? Сравните?
Мне кажется, вы излишне категоричны в суждениях :)
Митя

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 02 фев 2011, 03:32

Mit, у нас с Вами получается конструктивная полемика (это ценно  :) )! Совершенно без подкола предлагаю Вам оценить и сравнить пропускную способность шланга, соединяющего верхнюю точку бака с горловиной, и комплекса шланг от бака - адсорбер. Начните с выяснения диаметров и длины и того, и другого. Тогда вернемся к моей категоричности  :)  и к влиянию адсорбера на процесс заправки  :)
Ну и так, на всякий случай  ::)  , я не совсем клавиатурный ботан-теоретик. Некоторое представление (слабое , конечно) о предмете у меня есть, так что готов свои слова обосновать  ;)  . Это я к тому, что мы можем оперировать фактами, а не домыслами  :D

Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 02 фев 2011, 14:19

Dementy писал(а):
предлагаю Вам оценить и сравнить пропускную способность шланга, соединяющего верхнюю точку бака с горловиной, и комплекса шланг от бака - адсорбер.

[img width=800 height=400]http://static.opposedforces.com/epc_img/383494842004.png[/img]
Уточните, какого из шлангов? Как будем оценивать влияние клапанной сборки 16? Обратного клапана адсорбера?  ;D


Dementy писал(а): Начните с выяснения диаметров и длины и того, и другого. Тогда вернемся к моей категоричности  :)  и к влиянию адсорбера на процесс заправки  :)

Со своей стороны, на ближайшей заправке могу не глушить двигатель и проследить за сообщением об утечках и влиянии этого на отстреливание пистолета.

Dementy писал(а):[size=0.7em]Ну и так, на всякий случай  ::)  , я не совсем клавиатурный ботан-теоретик. Некоторое представление (слабое , конечно) о предмете у меня есть, так что готов свои слова обосновать  ;)  . Это я к тому, что мы можем оперировать фактами, а не домыслами  :D [/size]

Мы, ботаны, думаю с удовольствием ознакомимся с обоснованием  ;)
Я же правильно понял, что у меня в трубке к горловине бака сидит (сидел) банан и мешает мне жить?  :))
Митя

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 03 фев 2011, 22:48

Mit писал(а):Мы, ботаны...
"незачет  :( "
Но раз просите - пожалуйста. Сразу скажу, что это не SF-5 (т.к. подъемник был занят и меня на него не пустили), а Mitsubishi, но сути дела это не меняет - конструкции похожи и масштабы аналогичны.
Площади поперечного сечения считать и приводить Вам  ;)
Вложения

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 03 фев 2011, 22:52

Поверьте на слово - диаметр трубки к адсорберу - 6мм., одновременно сфотать шкалу штангенциркуля и трубку я ниасилил  :D
На самом верхнем фото - трубка заправочной горловины и дыхательная рядом. Можно оценить размеры.

Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 04 фев 2011, 01:45

Dementy писал(а):
Mit писал(а):Мы, ботаны...
"незачет  :( "

Ну а как еще сказать :) У меня нет возможности снимать бак, ради творческих изысканий :)

Dementy писал(а):Но раз просите - пожалуйста. Сразу скажу, что это не SF-5 (т.к. подъемник был занят и меня на него не пустили), а Mitsubishi, но сути дела это не меняет - конструкции похожи и масштабы аналогичны.
Площади поперечного сечения считать и приводить Вам  ;)

Машины всякие важны, машины всякие нужны :)
Во первых, я пытался обратить ваше внимание на то, что важны не только площади поперечных сечений, но и пути отвода (места подключения трубок) и наличие там всяческих клапанов.
Во вторых, машины бывают разные и для разных рынков. Раз уж вы берете в пример мицу, позвольте мне обратиться к бмв, на который у меня имеется ремонтная информация из TIS, на форик таковой к сожалению не располагаю.
[quote="BMW TIS online http://tis.bmwcats.com/doc1062058/]
Система вентиляции для США (см. схему 1.6/1.7/1.8)
Вентиляция топливного бака при заправке осуществляется через заправочный вентиляционный трубопровод.
Заправочный вентиляционный трубопровод благодаря большому поперечному сечению быстро отводит вытесняемый объем паров топлива через расширительный бачок к фильтру с активированным углем.
Активированный уголь улавливает содержащееся в парах топливо. Очищенный воздух выходит наружу через трубку отвода, насос или модуль обнаружения течи в баке и пылеулавливающий фильтр.
Во время работы вентиляция осуществляется сходным образом через заправочный и рабочий вентиляционные трубопроводы.

...
Система вентиляции для всех стран (см. схему 1.4/1.5)
См. Система вентиляции США. Отличие заключается в следующем:
1. Вентиляция топливного бака при заправке осуществляется через заправочный вентиляционный трубопровод, который отводит вытесненный объем в наливную горловину. Вместо заправочного вентиляционного трубопровода (США) с большим поперечным сечением имеется второй рабочий вентиляционный трубопровод с меньшим сечением. Клапан поплавковой камеры отсутствует.

2. Фильтр с активированным углем имеет меньшую мощность.

...

Впрочем можно не возвращаться к вашей категоричности  ;)
Митя

Dementy
Клубный Субарист
Январь 2010 / 971
Репутация:
Авто: KIA Sorento 2.2CRDI, HONDA ST1100 Pan European
Откуда: Город На Неве

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Dementy » 04 фев 2011, 02:22

Завтра (если будет время) поковыряюсь еще в Митчелле... Там картинок красивых много - может еще чего нарою, как раз по 2.5 Америка  :D
P.S. Так вы площади поперечного сечения-то укажете  ;)  ? Ну так, для порядка  ;)
P.P.S. В дыхательной трубке приведенного мной примера нет никаких клапанов, она самая короткая, сообщается напрямую с атмосферой и имеет в пять (навскидку) раз большую площадь поперечного сечения по-сравнению с трубкой к адсорберу. Про длину молчу  :D

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 04 фев 2011, 13:09

Вы ту чего бодаетесь??  :-X


ключевая текстовка:
Система вентиляции для всех стран (см. схему 1.4/1.5)
См. Система вентиляции США. Отличие заключается в следующем:
1. Вентиляция топливного бака при заправке осуществляется через заправочный вентиляционный трубопровод, который отводит вытесненный объем в наливную горловину. Вместо заправочного вентиляционного трубопровода (США) с большим поперечным сечением имеется второй рабочий вентиляционный трубопровод с меньшим сечением. Клапан поплавковой камеры отсутствует.

2. Фильтр с активированным углем имеет меньшую мощность.
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 04 фев 2011, 13:10

наверно видели счастливых обладателей Калифорнийских моделей с 5(пятью) Lзондами
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Аватара пользователя
Mit
Клубный Субарист
Октябрь 2010 / 858
Репутация:
Авто: Forester 2.5t AT '06
Откуда: SPb

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Mit » 04 фев 2011, 14:16

Dementy писал(а):P.S. Так вы площади поперечного сечения-то укажете  ;)  ? Ну так, для порядка  ;)


У меня нет возможности снять свой бак для измерений. Не вижу в этом никакого смысла. Причины изложены выше.
Dementy писал(а):P.P.S. В дыхательной трубке приведенного мной примера нет никаких клапанов, она самая короткая, сообщается напрямую с атмосферой и имеет в пять (навскидку) раз большую площадь поперечного сечения по-сравнению с трубкой к адсорберу. Про длину молчу  :D


Машины разные, иногда сильно разные.
Митя

Аватара пользователя
Большой
Клубный Субарист
Январь 2010 / 968
Репутация:
Авто: Skoda Octavia Scout 1.8 TSI 4x4 2011 993-56-20

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Большой » 04 фев 2011, 14:37

Piligrim писал(а):Вы ту чего бодаетесь??  :-X  

Зря Вы так, Алексей! ;D Не будучи технически подкованным в предмете спора, с удовольствием хочу отметить высокий уровень культуры общения уважаемых оппонентов. Читал с удовольствием! Извините, что встрял. (не стёб!)
Пока иностранные разведки пытаются выкрасть наши секретные карты, мы меняем ландшафты, причем вручную!
www.atgeo.ru

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9091
Репутация:
Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY.
Откуда: Питер

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Piligrim » 04 фев 2011, 19:50

с удовольствием хочу отметить высокий уровень культуры общения уважаемых оппонентов. Читал с удовольствием!



:ya


:cool 
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Sergey17
Клубный Субарист
Февраль 2011 / 21
Репутация:
Авто: Forester SF9 2.5 2000
Откуда: СПб

Re: На заправке ствол отстреливает все время...

Сообщение Sergey17 » 05 фев 2011, 23:00

novichok писал(а):хозяин вроде как написал пост по этому поводу на форестер клубе
и метод решения его ситуации
авто было sf5 или 6 америкос 2.5 AT
человек с такой заправкой два года мучился.

Добрый вечер!
это был я :)
проблема, после долгих мучений была решена. За что огромное спасибо всему Созвездию ;)
тема на club-forester:
http://www.club-forester.ru/index.php?showtopic=14033&st=0&p=367307&#entry367307
описал как мог, но похоже все уже написали ребята с Созвездия :)
Сергей.


Вернуться в «Отстрел пистолета/НЕ заправить/Ошибки по вентиляции Бензо Бака»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость