не заводится на горячую...

[Bullvinkl]

мозги мозгами, какие есть данные?по регулятору холостого хода: каким шагом выставляется перед заводом на горячую, холодную,по углу зажигания каков угол  перед заводом на горячую, холодную, по датчику положения коленвала,по первой лямде, скорости прогрева, и её стихиометриипо датчику воложения дроссельной заслонки,по температуре воздуха во впуске,по давлению топлива,и т.д.гадать можно очень долго, вокруг и около

по регулятору,"нерабочий" был сменен на рабочий-ноль эффекта,в обратную сторону соответсвенно тоже...дросселя так же менялись и чистились...
угол зажигания...если б были бы с ним проблемы она бы всю дорогу подтраивала и вела себя крайне неустойчиво...
ДПКВ-сменил три штуки(!!!)
лямбда одна,и та работает исправно,джеки чанов не вызывает
тепмература во впуске на данном впуске не используется,здеся маф..)
давление в топливной рампе присутсвует,всегда и везде

в принципе то я понимаю что это все не критично,газ нажал-машина завел,но блин,стихи Пастернака сами приходят в голову...
"Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте."
Б.Л.Пастернак

[acepire]

[offtop]

по первой лямде, скорости прогрева, и её стихиометрии

Стехиметрия в буквальном понимании - наука о соотношении реагентов в различных реакциях - раздел химии, точнее.
В гаражных наших терках под "стехиометрией" всегда понимается "стехиметрическое отношение" топливо-воздушной смеси (ТВС), которое является константой и для бензино-воздушной смеси, например, составляет вот такое отношение: 14,7 (воздух) :1 (безн). Это отношение обозначается буковй Лямбда (отсюда - лямбда-зонд) и нормализовано до условный 1 (единицы) - Лябды. Т.е. 14,7:1 --> 1 лямбда
В случае обеднения смеси получим фактическое соотношение > 1 (лямбда)
В случае обогащения смеси получим фактическое соотношение < 1 (лямбда)
При прогреве ДВС смесь намерено обогащается ЭБУ - собственно для скорйшего прогрева самого ДВС а также кат.нейтрализаторов (на выпуске становится пожарче).
Алсо, максимальную мощность от ДВС на практике получают при соотношении бензиновой ТВС примерно = 0.85. Кстати, поэтому тачилы так годно прут "на холодную".

Короче, я о чем: стехиометрия ТВС - это константа, она не меняется.)

Ваш зануда.
P.S.
не смог пройти мимо
[/offtop]

[saros]

Дмитрий, ты не понял, чтоб понять куда копать, нужны цифиры, которые либо совпадают, приближенно или категорично не совпадают. отсюда и диагностика строится, на небольших отклонениях от нормального.
а про вторичный воздух как? есть такая штука?
если заводится с педалью, то это управление регулятора ХХ, может не сам, там к нему в фишке шесть контактов, у меня так зеленые были, пока не прочистил. при вкл зажигании он выставляет 0 шагов, затем открывает до 150 шагов (для запуска), после запуска открыт так, чтоб поддерживать прогревочные обороты, и прикрывается по мере прогрева. Мои наблюдения по БК

[saros]

Виталий, как всегда, прав
но я имел в виду напряжение на лямбде перед запуском, и после запуска, т.к. по ней мозги регулируют смесь.

[acepire]

как всегда

К сожалению или счастью прав я не всегда))

[acepire]

Bullvinkl, по теме: а банально с проводкой-то все ок? Раз такие чудо-пляски, - может, все просто))

[Bullvinkl]

а банально с проводкой-то все ок?

да с проводкой то все ок,зеленых концов нет,все родное и все защелки щелкают и разщелкивают в штатном режиме..все доходит..сегодня буду у мозгов крутиться,осмотрю все там,да еще и звонилкой звякну,может где изоляция того...

[acepire]

может где изоляция того...

+

[Mit]

но я имел в виду напряжение на лямбде перед запуском, и после запуска, т.к. по ней мозги регулируют смесь.

Не регулируют. На запуске open loop. Опрос лямбды на прогретом начинается.

[offtop]
Алсо, максимальную мощность от ДВС на практике получают при соотношении бензиновой ТВС примерно = 0.85. [/offtop]

also, максимальная экономичность от ДВС получают при лямбда в районе 1,2. А катализатор нормально работает только при 1. И мозги как раз в режимах где хорошо бы поэкономить ставят смесь под катализатор. Поэтому жжем бензин впустую

[acepire]

Опрос лямбды на прогретом начинается.

Да, кстати. Холодную лямбду бесполезно о чем-либо спрашивать. - Ничего толкового она сказать в таком состоянии тупо не может.

[acepire]

И мозги как раз в режимах где хорошо бы поэкономить ставят смесь под катализатор.

При каком режиме, например?

[Mit]

При каком режиме, например?

При любых режимах малого дросселя.

[acepire]

Mit, дык теплотворные свойства обедненной смеси должны упасть пропорционально уменьшенному количеству топлива. - Потеряется мощность и придется приоткрывать дроссель. Т.е. по моим представлениям смысла в обедненных смесях вообще никакого нету.
Это ты точно знаешь, что кто-то реализовывает специально обеднение смеси в алгоритмах?
Непонятно, где там в эффективности можно выиграть, если только на продувке какой-нибудь, - да и то сомнительно...

ТС, сорри за офф. Самые интересные разговоры, как всегда возникают спонтанно в неположенных темах))

[Mit]

acepire, при смесях около 1,2 достигается максимальный индикаторный КПД двигателя. А это и есть экономичность

[acepire]

Mit, ну да, так а почему?) из-за недостижимости идеальной однородности ТВС что-ли?

[Dementy]

Не совсем по теме, но полезно - http://www.aviagamma.ru/tvg.html Про температуры выхлопа, экономичность, КПД...

[Mit]

Mit, ну да, так а почему?) из-за недостижимости идеальной однородности ТВС что-ли?

Я думаю, что это связано с особенностями горения смесей, динамикой изменения температуры (скоростью нарастания давления) в цилиндре.

[pokoinik]

Вот ведь ОФФТОПеры...    модератора на вас нет... 
У меня опять как температура ниже -1 опускается моя малышка ели заводится... что делать    дайте дельный совет....

[Piligrim]

pokoinik, & Bullvinkl, Парни!
Запишите логи "идеальной НЕ заводки".
Результаты, файлами, в студию

[Архитектор]

Датчик температуры антифриза и расходомер уже советовали подкинуть другие?
Всю тему не читал...

[pokoinik]

Если завтра с утра будет минус попробую записать на телефон... правда на счёт какчества не уверен...    телефончик у меня старенький.... там даже фотик плёночный... 

[Bullvinkl]

pokoinik, & Bullvinkl, Парни!
Запишите логи "идеальной НЕ заводки".
Результаты, файлами, в студию

я только на диктофон или видео могу снять)нету разъема,год то 93-й))

Датчик температуры антифриза и расходомер уже советовали подкинуть другие?

да меняно уже все не раз...(

[Антошка]

нету разъема

есть разъем, есть! Только чуть другой У меня на 90м году был, и звали его obd1. Но показания с датчиков я снимал мультиметром.

[pokoinik]

я конечно    но я не знаю как и чем снять логи... да и если снимать мультиметром то как минимум ещё пара рук нужна... мало вероятно, что ребёнок пяти лет с этим справится... 

[Bullvinkl]

мало вероятно, что ребёнок пяти лет с этим справится... 

а ты приезажай к нам,со всеми познакомишься,да и пара рук найдеться))))ты мне,я тебе))

[pokoinik]

а ты приезажай к нам,со всеми познакомишься,да и пара рук найдеться))))ты мне,я тебе))

к Вам в центр???    нет уж я лучше как нибудь сам... 

[Bullvinkl]

к Вам в центр???    нет уж я лучше как нибудь сам... 

заладил центр,центр))))есть мысль куда нибудь покататься выехать,какую нибудь парковку аккупировать)

[pokoinik]

это та я всегда за, но вопрос то был о проверке в момент не запуска, а это нужно что бы она всю ночь стояла, а с утра ещё и -2 было...