ОЖ без антифриза на лето

Все о ремонте, как и что. Делимся, спрашиваем.
Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

ОЖ без антифриза на лето

Сообщение acepire » 07 май 2013, 13:19

Посетили тут вдруг такие мысли.

У воды при рабочих температурах в районе 80-90 C теплопроводность и теплоемкость выше. Т.е. в летнее время в качестве рабочего тела охлаждающей системы 100%-ая вода выглядит предпочтительнее. Более того, сильно подозреваю, что вода есть самый эффективный холодильник с точки зрения теплообмена. В качестве пруфа предлагается полуркать таблички теплоемкостей и теплопроводностей различных жидкостей и прочих материалов.
Что касается коэффициентов объемного расширения -
Вода: 0,00046
Этиленгликоль (беру как базовый компонент антифриза): 0,00062
Т.е. использование воды в плане её расширения также выглядит предпочтительнее раствора. Остается хлюпнуть антикоррозийной присадки в дестилят и вуаля.

Из минусов: не возбраняется к внезапному приходу минуса вспомнить про ОЖ.)

Что это теоретически дает: лучшее охлаждение болтающимся по городу в пробках летом. Определенно выгодно для более склонных к перегреву 25 ежей.

Вопрос: где собака зарыта, что не учел?
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

Аватара пользователя
saros
Клубный Субарист
Март 2012 / 668
Авто: Forester04 2,5 atmo
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение saros » 07 май 2013, 13:32

Окислы, которая дает вода, даже дистилированная, на внутренних поверхностях ДВС, потом смазка помпы, и наконец давление (гидравлические свойства воды на сжатие) при расширении
Что такое зло? хорошее или плохое? зело, зьло, зло
SЛО (аббревиатура): « неведомое (S) людям (л) оно (о) »

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение acepire » 07 май 2013, 13:44

saros писал(а):Окислы, которая дает вода, даже дистилированная, на внутренних поверхностях ДВС

затем и антикор нужен, согласен
saros писал(а):потом смазка помпы

а чем воды не достаточно? Хотя, да - в антифриз добавляют любрикант. В любом случае присадку аникор + любрикант можно купить в виде тюбика. В гугле для картинок можно набрать "anti-rust water pump lubricant". Сам антифриз тут не при чем вроде - у него другие задачки.
saros писал(а):наконец давление (гидравлические свойства воды на сжатие) при расширении

А вот тут можно пояснить?
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

субарыч
Клубный Субарист
Апрель 2013 / 36
Авто: forik

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение субарыч » 07 май 2013, 16:17

saros писал(а):Окислы, которая дает вода, даже дистилированная, на внутренних поверхностях ДВС, потом смазка помпы, и наконец давление (гидравлические свойства воды на сжатие) при расширении

про смазку помпы можно по подробнее :)))

Аватара пользователя
Piligrim
Администратор
Октябрь 2005 / 9126
Авто: UAZ Patriot 2021MY, ранее Forester 2.0 STurbo 2001MY, ещё ранее Forester 2.0 1998MY
Откуда: Питер

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение Piligrim » 07 май 2013, 23:52

субарыч, вероятно уплотнений помпы. См. аттач.

Виталий, не надо воду. Держите систему ОЖ двигателя в чистоте и исправности включая клапанные системы пробок радиатора/расширительного бачка
Вложения
carbon_seal.jpg
Стабильного наддува тебе Субарист!
...нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
...Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
...не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

Аватара пользователя
saros
Клубный Субарист
Март 2012 / 668
Авто: Forester04 2,5 atmo
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение saros » 08 май 2013, 11:01

saros писал(а):Окислы, которая дает вода, даже дистилированная, на внутренних поверхностях ДВС, потом смазка помпы, и наконец давление (гидравлические свойства воды на сжатие) при расширении

Научно не смогу обосновать.
на образах - принцип парового двигателя, давление нагретых паров + расширение самой воды при нагреве/охлаждении
Антифриз имеет меньшую плотность, т.е. по видимости может до какой то степени сжаться
ЗЫ
может плотность антифриза, для более эффективной работы в системе охлаждения повысить - разбавляя водой.
Нужен ареометр и характеристики антифриза, до какой плотности можно разводить, чтоб основные свойства не потерял.
Что такое зло? хорошее или плохое? зело, зьло, зло
SЛО (аббревиатура): « неведомое (S) людям (л) оно (о) »

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение acepire » 08 май 2013, 13:38

Вот характеристики замерзания/кипения одного раствора концентрата, доступного на рынке. (Источник: http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2248/original/Inugel%20optimal%20ultra.pdf)
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+
|  Концентрация, C |    T застывания, C    | Т кипения, С 1.5 атм избытка  |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+
|          33 %            |        -22                  |        132                                                    |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+
|          40 %            |        -30                  |        134                                                    |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+
|          50 %            |        -41                  |        136                                                    |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+
|          60 %            |        -54                  |        139                                                    |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------+               

Кстати, вода под давлением в 1.5 атм избытка закипит где-то при 110 градусах. С учетом некоторого запаса по температуре этого может оказаться недостаточным.

Однако, по очевидным потребительским характеристикам может показаться, что чем больше концентрата нальешь - тем и лучше: и мерзнет при меньшей температуре, и кипит при большей. В чем тогда смысл слабых концентратов? - А все-таки в их лучшей теплоемкости/теплопроводности.

С учетом консервативного подхода, озвученного в замечании Алексея, можно переформулировать гипотезу так: на лето лучше использовать низкие концентрации.
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн

Аватара пользователя
saros
Клубный Субарист
Март 2012 / 668
Авто: Forester04 2,5 atmo
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение saros » 08 май 2013, 13:46

acepire писал(а):
С учетом консервативного подхода, озвученного в замечании Алексея, можно переформулировать гипотезу так: на лето лучше использовать низкие концентрации.


согласен полностью.
только на плотность нужно ориентироваться, жижу на процент не просветишь.
как только увидел темку, сразу задумался ОЖ разбавить водичкой.
Правильная тема.
Что такое зло? хорошее или плохое? зело, зьло, зло
SЛО (аббревиатура): « неведомое (S) людям (л) оно (о) »

Аватара пользователя
acepire
Клубный Субарист
Январь 2011 / 2443

Re: ОЖ без антифриза на лето

Сообщение acepire » 08 май 2013, 13:52

saros писал(а):Антифриз имеет меньшую плотность

Да вроде как нет

Этиленгликоль, Плотность
1,11 г/см³

Антифриз из примера, Плотность
1.112 г/см³

Вода, Плотность
1 г/см³
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!"  — Альберт Эйнштейн


Вернуться в «Ремонт / Обслуживание и обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя