чОрный кулер\радиатор

[acepire]

а я им - дайте денег на серебрянный кулек, хочу...

А они что отвечают?

[Wazzzeee]

А тут раздается голос супруги небось  или "здравого смысла"  Ух я голосов не слышу, но сам с собой порой разговариваю, охох какой форь прикольный получился бы у меня если все это осуществить 

[i66]

тут как-то Митя(Mit) подкинул идейку с принудительным охлаждением интеркулера при помощи компьютерных карлсонов.
После просмотра и анализа собственных логов озадачился температурой на впуске, практически температура воздуха на мафе в городе за редкими случаями держится в районе 60°С, кулер ГДБ+орошайка, решил проверить что-же имеем после него, перенес датчик салонный от БК Мультитроникс из салона в место между кульком и дросселем. Тут я понял - большой кулек лучше охлаждает на ходу, но тошня в пробке или стоя на светофоре(на старте) тольку от него -0, если не наоборот, он превращается в большую грелку.
Выигрышь от орошайки стоя или тошня смешной 2°-3°, на ходу 5°-10°. Т.е. в городских условиях эффективность ее вызывает глубокие сомнения.
Пошел дальше, перенес забор воздуха из-под капота в крыло, и вот тут-то и поймал самый значительный эффект, аж до 25°С в минус, теперь температура на впуске почти не превышает забортную при движении(а ингода и ниже) и градусов на 5-10 выше когда машина не двигается, многое зависит от того сколько стоять, и как солнце греет правое крыло.
Дак вот, что-бы убрать эффект грелки интеркулером во время простоя хочу провести экспиримент с корпусными компьютерными вентиляторами под кульком подключенными от стоп-сигнала, тест на орошайку сегодня провел дома, подключил старенький карлсон и минут 5 поливал его водой из распылителя, тест прошол нормально. Завтра проведу термо-тест, подвешу его в районе предпологаемой установки, со стороны турбины и пусть выключенный день покатается, выдержит - значит вкюченному ему еще легче будет.

[«Aлексей»]

тут как-то Митя(Mit) подкинул идейку с принудительным охлаждением интеркулера при помощи компьютерных карлсонов.
После просмотра и анализа собственных логов озадачился температурой на впуске, практически температура воздуха на мафе в городе за редкими случаями держится в районе 60°С, кулер ГДБ+орошайка, решил проверить что-же имеем после него, перенес датчик салонный от БК Мультитроникс из салона в место между кульком и дросселем. Тут я понял - большой кулек лучше охлаждает на ходу, но тошня в пробке или стоя на светофоре(на старте) тольку от него -0, если не наоборот, он превращается в большую грелку.
Выигрышь от орошайки стоя или тошня смешной 2°-3°, на ходу 5°-10°. Т.е. в городских условиях эффективность ее вызывает глубокие сомнения.
Пошел дальше, перенес забор воздуха из-под капота в крыло, и вот тут-то и поймал самый значительный эффект, аж до 25°С в минус, теперь температура на впуске почти не превышает забортную при движении(а ингода и ниже) и градусов на 5-10 выше когда машина не двигается, многое зависит от того сколько стоять, и как солнце греет правое крыло.
Дак вот, что-бы убрать эффект грелки интеркулером во время простоя хочу провести экспиримент с корпусными компьютерными вентиляторами под кульком подключенными от стоп-сигнала, тест на орошайку сегодня провел дома, подключил старенький карлсон и минут 5 поливал его водой из распылителя, тест прошол нормально. Завтра проведу термо-тест, подвешу его в районе предпологаемой установки, со стороны турбины и пусть выключенный день покатается, выдержит - значит вкюченному ему еще легче будет.

Не проще водяной кулек поставить?

[i66]

Не проще водяной кулек поставить?

сам подумай, проще или нет - водяной интеркулер это помимо него самого, еще один радиатор который так-же нужно охлаждать, это помпа какая-то т.е. электрика как минимум, это водная магистраль и какой-то резервуар.
Думаю это вообще самый заморочный вид интеркулера и дорогой. А в итоге все-равно охлаждение забортной температурой, единственное достоинство - увеличение теплообмена в цепочке вода-металл. Сомнительно...

[«Aлексей»]

Водянка больше охлаждения даст.

[i66]

Водянка больше охлаждения даст.

это предположения? или есть опыт, цифры?
я вот то-же считал орошайку эффертивной, на деле оказалось - практически безполезной...
водянка - опять-же имхо ничем не лучше фронтала, но при этом - корч невообразимый, она целесообразна тому - чя конечная цель именно температура на впуске и больше ничего, ни мощность, ни соотношение цена-эффективность, ну или водянка ради водянки, кому просто слово нравиться.
откуда там большее охлаждение? оно просто будет более стабильным, т.е. дельта температуры будет менее значительно расти от времени.
больше охлаждение - это из оперы криогена, жидкого азота и т.п.

[i66]

вообщем идея реализована, от карлсонов которые живут в компьютерах отказался по-пульпировав их пульпатором и им-же измерив силу их воздушного потока


говорить об эффекте пока рано...

[Donorparts]

это предположения? или есть опыт, цифры?
я вот то-же считал орошайку эффертивной, на деле оказалось - практически безполезной...
водянка - опять-же имхо ничем не лучше фронтала, но при этом - корч невообразимый, она целесообразна тому - чя конечная цель именно температура на впуске и больше ничего, ни мощность, ни соотношение цена-эффективность, ну или водянка ради водянки, кому просто слово нравиться.
откуда там большее охлаждение? оно просто будет более стабильным, т.е. дельта температуры будет менее значительно расти от времени.
больше охлаждение - это из оперы криогена, жидкого азота и т.п.

водянка это самый эффективный метод охлаждения без прибегания к газам , у воды самый высокий коэффициент теплоемкости , в случае с системой вода воздух и воздух воздух , эффективность доказана на нескольких машинах построенных нами , мониторинг температуры до интеркуллера и после ну и забортной температуры , единственный ее минус это сложная система , как эксплуатационная так и проектная , те качественно построенная система будет оч громозкой и сложной

[Mit]

вообщем идея реализована
говорить об эффекте пока рано...

Игорь, а как ты оценишь эффект без датчика на выходе кулера? Нужно  на выходе кулера датчик ставить... В идеале конечно на входе и выходе Моя посылка, в которой в том числе упайп и карлсон, до сих пор из Владика едет. Автотрейдинг жжет, уж с 7-го июля

[ginor]

i66, можно по подробнее про забор воздуха с крыла-как реализовано...

[i66]

Игорь, а как ты оценишь эффект без датчика на выходе кулера?

Мить, все меняется...) , датчик стоит между кульком и дросселем, приглядись на фотке, черный проводок под патрубок уходит

[i66]

i66, можно по подробнее про забор воздуха с крыла-как реализовано...

в крыле стоит "глушитель", такая большая белая пластиковая канистра с входом из моторного отсека и выходом в короб воздушного фильтра, снимается из колесной арки предварительно частично сняв подкрылок с переди.
Ее я отпилил по врехний болт крепления, оставил только кусок в виде козырька крепление и трубу входа в короб фильтра.
Дыру где был забор воздуха и вход из моторного отсека в крыло заклеил фольгированной виброизоляцией типа Бимаст или что-то подобное, а заодно и все меньшие дырки внутри крыла. Была мысль нагнетать воздух через птф, не в фильтр напрямую, слишком низко, есть опасность хлебнуть воды, а в крыло, но птф пока жалко...

пысы. как реальизован впуск в других кузовах незнаю, я в частноси про СФ-ку

[Mit]

Мить, все меняется...) , датчик стоит между кульком и дросселем, приглядись на фотке, черный проводок под патрубок уходит

Пардон, чукча не читатель Прочитал, что ты к мультитрониксу прикрутил! Хорошая идея! Их можно хоть пачку повесить (и перед и после кулера и салонный оставить) и перетыкать по мере надобности, благо стоят копейки... Только инертные они слегка... Но в целом наверное можно оценить масштаб бедствия... И каковы результаты наблюдений? Помогает карлсон в пробках? Я тут как-то прикидывал, что пара 7 дюймовых карлосонов должна создать поток сравнимый с 50км/ч (штатная ноздря).

[i66]

помогает здорово, но пока нет системных наблюдении, ездить стало совсем сложно, почти не езжу, жду ремонт на следующей неделе...
запитал от стоп-сигнала, нужно еще найти где-то реле с задержкой на выключение, думаю секунд 30-60., его сделать нетрудно, но я не электрик, совсем...

[Владимир_С]

а на скорости пропеллер не мешает? он, вроде,  закрывает около десятой части интера.

[Sadist]

это предположения? или есть опыт, цифры?
я вот то-же считал орошайку эффертивной, на деле оказалось - практически безполезной...
водянка - опять-же имхо ничем не лучше фронтала, но при этом - корч невообразимый, она целесообразна тому - чя конечная цель именно температура на впуске и больше ничего, ни мощность, ни соотношение цена-эффективность, ну или водянка ради водянки, кому просто слово нравиться.
откуда там большее охлаждение? оно просто будет более стабильным, т.е. дельта температуры будет менее значительно расти от времени.
больше охлаждение - это из оперы криогена, жидкого азота и т.п.

Конфиг собранный Женей (Donorparts):
Часть 1: http://www.drive2.ru/l/1355065/
Часть 2: http://www.drive2.ru/l/1367216/
Часть 3: http://www.drive2.ru/l/1449147/

[i66]

все очень познавательно, и еще раз подтверждает сказанное мной про гемор и корч при установке, учитывая чахлый чадиатор маслокулера на той Импрезе(мой в двое больше) и полное отсутствие радиатора АКПП...
Если с еще большим корчем впихать все может и как-то получиться, то радиатор кондея и основной радиатор будут в моем случае полностью перекрыты от забортного воздуха, причем перекрыты не просто, а дополнительными грелками.
Что касается эффективности... в статье только какие-то субьективные оценки, имхо вообще ниочем.

[Donorparts]

все очень познавательно, и еще раз подтверждает сказанное мной про гемор и корч при установке, учитывая чахлый чадиатор маслокулера на той Импрезе(мой в двое больше) и полное отсутствие радиатора АКПП...
Если с еще большим корчем впихать все может и как-то получиться, то радиатор кондея и основной радиатор будут в моем случае полностью перекрыты от забортного воздуха, причем перекрыты не просто, а дополнительными грелками.
Что касается эффективности... в статье только какие-то субьективные оценки, имхо вообще ниочем.

Я действительно рад что есть такая критика ) чахлый радиатор масло куллера является достаточным ) это для информации ) так как он полностью справляется с поставленной задачей и установлен таким образом что имеет 100% обдув ) в отличия от огромных спрятанных за бампами балами и тд, субъективено то что стоит 2 сеньора температуры на входе и выходе ? Этого недостаточно по вашему )? По мне этого вполне достаточно ... И при этом на бусте 1.5 в 1.25 температура никогда не поднималась выше +15 -20 к забортной , это менее эффективно чем фронт но это очень стабильно и позволяет применять вполне понятные алгоритмы при настройке... Т.е нет проблем с прогревом куллера впринципе ...
То что кого то смущают компоновочные решения ну как это говорится - на вкус и цвет , но вспоминаем заводские компоновки Митсубиши и Тойоты ниссана , где фронтальный интеркуллер не является обогревателем ) но у нас же субару это совсем др дело )

[i66]

"Как ощущения?
Ну во первых должен сказать, что я теперь понимаю почему все советуют выкинуть стоковый кулер и поставить более производительный! С новым кулером появились верха! Они реально чувствуются! Очень сочные! Особенно на высоких передачах! Так раньше никогда не вжимало на высоких оборотах!))Во вторых кулер реально почти всё время холодный! Даже после простоя в пробке, машина спокойно выстреливает как будто я всё время ехал, а не стоял) нет никаких затупов и задержек)"©©©

вот вся оценка которую я нашел в статье, насколько она объективна? для меня - полностью субъективна.

а то, что хватает, нехватает  маслокулера, кому-то и без маслокулера - хватает. И компоновочные решения меня не смущают, мне они в принципе неподходят, и не решения, а вся система водяного интеркулера, но соглашусь, что перед фронталом у нее есть явное преимущество.

...и у импрезы изначально, забор воздуха не из моторного отсека
и по поводу температур на бусте, вот почему-то, меня она вообще не беспокоит, температура в движении(от60км\ч) неподнимается выше +5+10 к забортной(буст 1,15 в пике), меня беспокоит(вернее беспокоила) температура в простое.

[Donorparts]

А почему вы не монитор те темп под нагрузкой ? Возможно ваше решение имеет негативные последствия именно там , в том месте где мотору важнее находиться в более без состоянии по температуре топливного заряда , выиграв стоя в пробке 15 гр на впуске можно потерять 5-10 в рабочем диапазоне , по мне так полный файл

[i66]

А почему вы не монитор те темп под нагрузкой ?

мониторю по мере возможности-

температура в движении(от60км\ч) неподнимается выше +5+10 к забортной(буст 1,15 в пике)

сейчас вообще мало езжу, машина в ожидании ремонта, в понедельник вскрытие голов, остальное по итогам дефектовки. За тем продолжу, но +30°С в этом году уже не будет, и можно будет только говорить плохо или хорошо, а не - опасно. Т.к. температура в 60°С  и более, за кулером мне представляется - опасной

[Donorparts]

Т.е всеже теории с поднятием голов на 2.5 моторе меняется )

[i66]

не совсем, причины все те-же, и ездить мог-бы еще очень долго, да и сейчас в принципе можно, и езжу...
ну а помощь в ускорении процесса склонен приписать одному местному настройщику, утверждать пока не могу, рано, но  8 месяцев проездил с температурой егт 850°С и более, узнал об этом совсем недавно, когда с помощю клубня сняли логи.
Возможность поднятия голов не отрицал никогда, а причины поднятия вижу свои, и в них неразубедился, а 99% не согласных причин сформулировать не может совсем, флудят с видом знатоков и аргументируют все своим рейтингом постов на сти-клубе. Я имею в виду тех раздел сти-клуба и наших московских (в оснавном) "партнеров"© )))

[Kolbasov]

i66, я ездил с температурой егт 1100 по Цельсию пока не перегрел 4-ый... Причиной был оплавившийся катализатор у датчика егт, маленький такой...

[Donorparts]

Не морочьте себе голову , это все равно случилось бы рано или поздно , такова судьба у сток еж25

[Ivan A]

Бонус: Разрушенный миф о чёрных интеркулерах [BMI…: http://youtu.be/a2d7jdeGjeo

[thedeath]

был уже.. а вот бонус: разрушенный миф о разрушенном мифе о черных интеркулерах
http://youtu.be/z_mmmXTbLP0