SUBARU Клуб Санкт-Петербург

Всем привет!

Прицеливаюсь на форик, года 13-14, 2.5 вариатор.

Как на них с вариатором дела обстоят? Не накрывается к 100 тысячам?

Какие еще подводные камни могут быть? Куда внимательно смотреть при покупке?

Спасибо!

- попадались варики на Зубару гудящими на 86тыкм и нагло воющими на 100тыкм
- практически на всех к 40-45тыкм пробега показана замена жидкости CVT = темная и мутная

ХЗ как там мировая статистика, Гуглить надо, а так у кого дольше без проблем у кого меньше...
наши люди зачастую в "легких говнах " с вариком обездвиживались с ошибкой по перегреву = подостыв продолжали движение...

как то так

мото овно варитор овно.зачем такая машина?

Keeper писал(а):мото овно варитор овно.зачем такая машина?

А чем плох субаровский 2,5?
Вроде бы этот движок уже излазан вдоль и поперек и там не должно быть проблем. Во всяком случае до 200тыщ при своевременном обслуживании.
И мощности для форика должно хватать для спокойной езды.

И почему вариатор овно?

Чуть подробнее, если можно.

Keeper писал(а):мото овно варитор овно.зачем такая машина?

Это про моторы серии fb?

FB25 ругают за халтурное воплощение, EJ253 хвалят, всё же почти без изменений из 1999 года.
По варику TR580 (длинному, что на 3,6L ставят) нареканий в Сети совсем немного, если сравнивать с обычным Jatco на Мицу/Рено-Ниссан и проч.
Понятно, что жёстких покатушек варик не любит (так Jatco ещё больше не любит, ну сухом холме может нагреться и встать).
Для обычной эксплуатации вполне приятная связка EJ253+TR580, ни какой задумчивости, ни каких рывочков после 4ступки Aisin.
Только вот в 2012 году последние машины с EJ253 выпускали, 13-14ый гг - это уже FB. Но зато косячок варика в гидротрансформаторе осенью 13-го убрали ))
Я искал с пробегом до 70 (в том числе из-за масла в варике), с дилерской историей, без следов покатушек и нашёл, правда, Аут, а не Форик.
Удачи в поиске!

Спасибо за развернутый ответ!

В итоге у вас EJ253+TR580? Какой расход у этой связки получается?

ОПЕЧАТКА : TR690 !

Какой расход у этой связки получается

От 12,4 до 13,5, город, зима - как тапку жать... Кстати, тип движка и коробки расписан над шрихкодом, на VIN-шильдике в проёме водительской двери, например:

Engine type: EJ253KUAFB Transmission type: TR690JHBBA
ШШIIIIIIIIIШШШШШШШШIIIIIIIIIIIIIШШШШШШШШШIIIIIIIIIIШIIII

По VIN, кстати, вся сервисная история пробивается у любого дилера, в общей базе. Но, если при ПТС или СРТ на руках, второму-третьему владельцу сервисмены обязаны предоставлять историю, то при подходе в салоне к менеджеру с бумажкой, на которой нацарапан VIN, полезно приложить к бумажке примерно 0,5...1 тыс руб. Во всяком случае, частичную замену масла в CVT и манеру езды предыдущего владельца - можно узнать. Отсюда вытекают ГРМ, свечи, следующая замена CVTF и проч. недешёвые (даже не у дилера, а в заточенных под Субару сервисах) операции с б.у. машиной.

2012 год удивил тем, что машин на вторичке практически нет (или 11 или 13-14) и очень длинными сроками поставки, то есть заказ по ДКП может быть январским 12 года, выдача из салона - апрельской или майской, машина из Японии привозится выпуска осени 2011. Почему нету в продаже Аутов с VIN 2012 (наверное, и Фориков нет) - непонятно, время было экономически-спокойное....

Немного про вариатор (правда, фильтр не снаружи, а внутри, закрыт общим поддоном) https://www.transakpp.ru/232/main/subar ... 0-cvt.html
И тут (тоже опечаточка - TR, а не TF) https://www.drive2.ru/l/8463539/
Бывает ещё короткий TR580 Gen2 , улучшенный.

Yuriy Spb писал(а):2012 год удивил тем, что машин на вторичке практически нет (или 11 или 13-14) и очень длинными сроками поставки, то есть заказ по ДКП может быть январским 12 года, выдача из салона - апрельской или майской, машина из Японии привозится выпуска осени 2011. Почему нету в продаже Аутов с VIN 2012 (наверное, и Фориков нет) - непонятно, время было экономически-спокойное....

это был кризис ррт, начало конца, они перестали выдавать машины.

это был кризис ррт, начало конца

Да, точно, посмотрел вторичку в Москве - там 2012-ый есть, цены не особо высоки - как на наш 11-ый.

Fb мотор котоный хлам. Вариатор не держит никаких покатушек. Нахрен это унылое Губару

@Keeper надо добавить фразу : - за эти то деньги!

А почему Форик или Аутбэк обязательно для экстремальных покатушек? Что, для других целей машины не берут? Второй - так вообще обычный японский Volvo XC70, семейный автомобиль для редкого лёгкого бездорожья. Форик - продвинутый по части ПП аналог тех же RAV4 и пузотёрки CR-V. Чуть дальше бежать за трактором.
Про FB25 - согласен, схалтурили его, существенно снизив ресурс и качество, а вариатор в нормальном человеческом режиме город-шоссе-дача практически любую АКПП прошлых лет уделает, кроме экстремально дорогих, типа 8-ступки мерседесовской.

Yuriy Spb писал(а):А почему Форик или Аутбэк обязательно для экстремальных покатушек? Что, для других целей машины не берут? Второй - так вообще обычный японский Volvo XC70, семейный автомобиль для редкого лёгкого бездорожья. Форик - продвинутый по части ПП аналог тех же RAV4 и пузотёрки CR-V. Чуть дальше бежать за трактором.
Про FB25 - согласен, схалтурили его, существенно снизив ресурс и качество, а вариатор в нормальном человеческом режиме город-шоссе-дача практически любую АКПП прошлых лет уделает, кроме экстремально дорогих, типа 8-ступки мерседесовской.

все что они делали с 2007 года с субару кроме как вредительством не назвать. машина перестала быть драисвовой неубиваемой и простойй в обслуживании и за все то что любители субару покупали это авто. Ко всему прочему цено образовани стало НЕАДЕКВАТНЫМ ибо допустим 2 ляма за кортонку в виде атмо аутбека может отдать не совсем адекватный человек. Поэтому я называю 2007 году субару заболело а 2011 споявлением FB умерла. Позже она умрет как бренд к сожалению не смог наити их мировые продажи , но думаю тоета погубит их окончательно

Yuriy Spb писал(а):а вариатор в нормальном человеческом режиме город-шоссе-дача практически любую АКПП прошлых лет уделает, кроме экстремально дорогих, типа 8-ступки мерседесовской.

согласен проверить как мою старую 4АКПП уделает какой-либо вариатор, в любой дисциплине, на выбор владельца вариатора....
про Форик начиная с 3-го поколения - полностью согласен, это унылый кроссовер, "аналог тех же RAV4 и пузотёрки CR-V", до этого он никогда таким не был, это был вообще не кроссовер.

согласен проверить как мою старую 4АКПП уделает какой-либо вариатор, в любой дисциплине, на выбор владельца вариатора....

По таким дисциплинам, как:
- расход топлива при средней скорости по городу 20-23 км/ч;
- отсутствие ощущений водителем момента переключения II - III - IV
- износ тормозных колодок на 20 000 км

уделает явно и однозначно

была проблема просадки ракеты на стартовом столе в момент отрыва, из за этого она "малость заваливалась" и теряла уже при старте выставленную вертикаль....
USA решила эту проблему компьютерами за доп лимон баксов, а СССР всего четырьмя болтами с заданной текучестью материала и которые разрывались на определенной тяге двигателей.

Дык инженеры Субару славились тем же! Достигали требуемой цели ЭЛЕГАНТНО и НАДЕЖНО.
И поверьте ИМЕННО за ЭТО такая ЛЮБОВЬ к этой марке.

На сегодня, тянут пока "на старых дрожжах" ещё чуть и к черту всё!
Маркетологов в топку!

По таким дисциплинам, как:
- расход топлива при средней скорости по городу 20-23 км/ч;
- отсутствие ощущений водителем момента переключения II - III - IV
- износ тормозных колодок на 20 000 км

Купите малолитражку-зажигалку и будет вам счастие : стоит мало, расход 6литров, меньше налог, парковаться удобнее.... НАФИГА субару??

ТС задал вопрос о вариаторном атмосферном форике ценой в р-не 1,25 - 1,35 млн руб.
Очевидно, машине на каждый день для езды на работу или с семьёй.

Подрифтовать часок-другой в субботу на льду достаточно суммы раз в 15 поменьше, а сбегать, по колено в ледяной грязи, за трактором - денег тоже понадобится поменьше раз в десять. Негнилая 2106 с распиленным карбом и 2-умя ручниками или лифтованный на коленке УАЗка - полные штаны азартных приключений ))

Кстати, как к 2000-ному умер карбюратор, так к 2020-му умрёт АКПП, а к 2025-ому - обычные и турбированные ДВС. МКПП умрёт тоже не позже 2025-го и внукам будет казаться анахронизмом типа тросиковой тормозной системы на первом в мире переднеприводнике 40-ых гг от Ауди.

Всем спасибо за мнения.

Выбор решился в сторону нового шкода йети.

Машину выбирали отцу. Он привык ездить на тахо 2005 года, пока ее обслуживание оплачивала фирма.
Дальше искали беспроблемную более-менее экономичную замену.

Ну, и правильно, типичный показатель сегодняшнего потребительского спроса - скромный городской кроссовер от 1.2 млн за 2WD атмосферник с автоматом до 1.4 млн за бензотурбинку 4х4, и с роботом.

Yuriy Spb писал(а):

согласен проверить как мою старую 4АКПП уделает какой-либо вариатор, в любой дисциплине, на выбор владельца вариатора....

По таким дисциплинам, как:
- расход топлива при средней скорости по городу 20-23 км/ч;
- отсутствие ощущений водителем момента переключения II - III - IV
- износ тормозных колодок на 20 000 км

уделает явно и однозначно

в одни ворота, и при явном преимуществе уделаю я, по всем пунктам.
- расход топлива 20-25л 98-го, если меньше - мне такая авта не интересна, привык получать удовольствие от вождения, да и 2-3-х кратный запас безопасности не лишний. Кстати, как расход связан с трансмиссией? я не очень понимаю, вот с наддувом - точно напрямую связан.
- момент переключения ощущаю только с режима "P" на режми "R", легкий толчок, природу этого явление многие тут понимают.
- тормозных колодок много испробовал за последние 5 лет, и это небыли сток-пластилин, а в том керамика, ферро-карбон, полу-металл...
не одни из них не прожили более 5-7т.км. Хотя наличие тут этого пункта у меня в голове не вписывается ни в один критерий по оценке практичности, надежности или проходимости или еще каким-либо свойствам трансмиссии.
Ну и в заключении по проходимости, за 9 лет на автоматных Фориках използал весь Карельский перешеек и часть Карелии от Хийтола до Вяртсиля, трактор ни разу не искал, да и зачем? ...не проедет он там...)
ТС не осуждаю за выбор, возможно он правильный, тем более династии Субаристов в обратную сторону не работают )))

А кто что скажет про ТурбоФорь XT 2013-2014, который 2.0 и 241 л.с.?

расход топлива 20-25л 98-го

не одни из них не прожили более 5-7т

Пользователей авто с подобными требованиями/привычками - процентов 5 в мире, это максимум, остальным с 2.4..2.5 л и 1,5 тн/4х4 надо 13-14 литров и ~25 тыс км на 1 пер. колодках. Предыдущий владелец Аута в 1,5 раза дольше их проберёг, хотя не особо варик-то движком и тормозит

момент переключения ощущаю только с режима

При постоянном кик-дауне, конечно
5 лет отъездил на свеженькой Aisin 4-cк, с пост. приводом 60/40, могу сказать, что вариатор - песня после 4-ступки. Условно-первая передача раза в 1,5 короче, условно-четвёртая процентов на 20 длиннее. Оттуда же и 13 с копейками литров. Любого 95-го или называемого таким. Тишина на трассе как бонус.

за 9 лет на автоматных Фориках използал

Может, недостаточно глубоко? Я в 90-ые Ниву раза 4 откапывал в местах сложного прохода трактора, пока не освоил навыки... потом надоели приключения в грязях

Yuriy Spb писал(а):
Пользователей авто с подобными требованиями/привычками - процентов 5 в мире, это максимум, остальным с 2.4..2.5 л и 1,5 тн/4х4 надо 13-14 литров и ~25 тыс км на 1 пер. колодках.

все так, вот только находимся мы на ресурсе с определенной спецификой, и люди тут в основном Субанутые (больные на всю голову- с точки зрения обычного обывателя).
Поэтому когда человек просит совета в выборе авто и при этом задает вопрос про расход топлива, я ему сразу говорю - Субару не твое.
А уж когда начинают считать "копеечные" колодки меня это в шок вводит, вы понимаете, что при 25т.км пробеге без обслуживания зачастую придется менять не колодки, а весь комплект с суппортами вместе, закиснет так, что рем.комплектом не обойтись будет, в моих реалиях 25т.км это минимум 5 лет.
Еще немного о расходе, а 13-14 - это нормальный, экономный расход??? Да можно найти массу машин с расходом в 2+ раза ниже. Да они не будут "ехать", но зачем "ехать" человеку который не может или не хочет "ехать".

Я не уловил связи акпп с колодками торможение двигателем? На трассе да, но не в городе...
у меня колодки выхаживают более 30тыс (не сток), пробег в год более 40тык.
суппорта перебирать приходится минимум раз в год (закисают постоянно)

А по поводу вариатора, то да есть определенные плюсы к комфорту (прокатился на новом х-трайле), но едешь как на троллейбусе

А уж когда начинают считать "копеечные" колодки меня это в шок вводит, вы понимаете, что при 25т.км пробеге без обслуживания зачастую придется менять не колодки, а весь комплект с суппортами вместе, закиснет так, что рем.комплектом не обойтись будет, в моих реалиях 25т.км это минимум 5 лет.

Дело не в копеечных колодках (4000 р для машины за 1 млн с хвостиком - это, да, копейки), а в том, что едешь на варике размеренней и комфортней, меньше пользуясь тормозом, чем на АКПП4. Плюс нет мелких толчков (пассажиры их не замечают, но водитель-точно заметит) и несвоевременных переходов с передачи на передачу.
Если рассматривать Субару как машину выходного дня - это одно, тут можно 28 литров, колодки менять ежемесячно, диски раз в квартал, подвеску зажать до стука зубами на шумовой полосе... а когда на постоянку, т.е. и туда- и сюда, и на дачу, и с детьми (внуками) и с престарелыми родителями до врача - то требования к плавности, удобности заднего дивана, к экономичности, меньшему шуму, не очень жёсткой подвеске и проч. - уже несколько другие. Скажем, так - "типично-американские".
А за суппортами просто надо следить и менять колодки при остатке 33-35%

А по поводу вариатора, то да есть определенные плюсы к комфорту (прокатился на новом х-трайле),

Про Т-32 не знаю, ездил на дочкином Аутлэндере 2.0 с 7-ым поколением варика Jatco - мне показалось, что хуже старой доброй АКПП, т.к. движок постоянно "ноет" при тапочке, и разгон не очень пропорционален педали. Когда она поменяла 2.0 на 2.4 с 8-ым поколением варика (с 2014, покороче передаточное число стало снизу, и чуть подлиннее сверху, сменился насос, отвечающий за быстродействие системы, и даже сорт масла) - вот тут всё хорошо. А у Аутбэка разгон ещё пропорциональней тапку (спасибо цепи, что может сгибаться на меньших радиусах, чем ремень).
Выбор, через пару-тройку лет, будет очень прост "робот или вариатор", и возможно, победит вариатор. АКПП будет, видимо, на "предметах роскоши" за >3 млн.
Хотя на роскоши за 25-35 млн руб давно уже робот.

Выбор, через пару-тройку лет, будет очень прост "робот или вариатор", и возможно, победит вариатор.

- Здоровья и светлых голов Инженерам и Технологам!
- Удачи техническому прогрессу!
- умеренных аппетитов цепочке продаванов...

Слава Автолюбителю!

ЗЫ. Я не прикалываюсь. Всё по серьезному.

насколько я помню, 2020 заявляется как контрольная точка посадки "робота" за руль))
осталось немного до - вкалывают роботы, счастлив человек

я представил робота субариста с логотипом STI

CSJ писал(а):насколько я помню, 2020 заявляется как контрольная точка посадки "робота" за руль))
осталось немного до - вкалывают роботы, счастлив человек

Нам-то чо? Роботы с ГЛОНАССом из Сколково до 2040-го вряд ли появятся, а чуждых нам GPS-ных ввоз всё равно запретят