SUBARU Клуб Санкт-Петербург

Всем привет!

Есть С-Едишн 12го года, пробег сейчас 47К, масло в АКПП не менялось. Не тошню
На ТО45 дилер сказал, что днище в масле от АКПП. Выяснилось, что от нагрева масло расширилось и излишек (!) выдавило через сапун, по их мнению теперь на горячую - максимум. Предположили, что я ехал 180-200км\ч и перегрел коробку (да, я на трассе мск-спб вокруг Волочка мог довольно долго ехать в диапазоне 140-180).
Почитал форумы, кулер на акпп, нежность этих коробок и т.д. - и запараноил, начал следить. А это моя первая АКПП и сравнить не с чем Также не отрицаю, что просто привык к динамике и банально начал хотеть большего.

Вобщем прошу совет. Поведение коробаса в городе меня прямо совсем печалит. Во-первых, оно держит 1500 оборотов. С этой скорости не ускориться ну никак. Если легонько нажимаешь газ - по-черепашьи ускоряемся, скорость растёт пропорционально оборотам. Иногда случается кикдаун. Если чуть посильнее - обороты скачут до 3000, затем идёт нормальное ускорение (т.е. в т.ч. присутствует лаг 1 сек). Если нормально нажать, кикдаун, 1-2 сек и полетели. Такое поведение лишь в городе, на скоростях 40-80. В итоге в городских режимах, если пытаешься опередить попутку, пока обороты до 3к не дойдут, машину как за жопу что-то держит, ощущается секундный лаг в ускорении после нажатия на газ. А если учесть, что при отпускании газа оно сразу либо повышенную передачу выбирает, либо на нейтраль скидывает (обороты до 1к падают) - ездить становится некомфортно. Отзывчивости как на механике - просто нет. И, кстати, по-моему в районе 2000 оборотов из-под капота слышится какое-то дребезжание

По трассе даже с 2000 оборотов разгон уверенный, обороты (если не жать в пол) - не взлетают в отрыве от скорости.

Если и правда что-то не так с АКПП (пробег 47к!), это вообще диагностируется без полного разбора?

Заменить масло , поставить радиатор , и жить не парится )

Ну возможно ещё имеет смысл прошить форя , он станет заметно резвее

К СубаруТанку я ездил 
а твинскролл коллектор от легаси лежит в багажнике, ждёт решения по тому, придётся ли ехать к дилеру на гарантию

Т.е. всё же 5АКПП тяжело убить за такой пробег, даже отжигая со светофоров и скорее всего дело банально в масле?

Toxa писал(а): А если учесть, что при отпускании газа оно сразу либо повышенную передачу выбирает, либо на нейтраль скидывает (обороты до 1к падают) - ездить становится некомфортно. Отзывчивости как на механике - просто нет.

1. никакой нейтрали на АКПП при движении нет и быть не может, а режим селектора в положении "N" используется только для постановки на стояночный тормоз или повторной заводки заглохшего мотора.
2. комфортно ездить мешает только правая нога, нужно учиться держать обороты в около-турбовой зоне, помогает только практика и режимы "power" или селектора в положении "3"(послднее для 4АКПП) для 5АКПП незнаю но и "sport-shift" точно.
3.Радиатор для АТФ обязателен. Да и доп.приборы придумали не зря, в часности датчик температуры АТФ(пойдет любой датчик температуры масла).
АКПП умеет ездить быстрее любой механики, нужно только научиться этим пользоваться.

забыл,
максимум на горячую для АТФ хуже чем минимум, выставить уровень посередине обязательно.

i66 писал(а):1. никакой нейтрали на АКПП при движении нет и быть не может, а режим селектора в положении "N" используется только для постановки на стояночный тормоз или повторной заводки заглохшего мотора.
2. комфортно ездить мешает только правая нога, нужно учиться держать обороты в около-турбовой зоне, помогает только практика и режимы "power" или селектора в положении "3"(послднее для 4АКПП) для 5АКПП незнаю но и "sport-shift" точно.
3.Радиатор для АТФ обязателен. Да и доп.приборы придумали не зря, в часности датчик температуры АТФ(пойдет любой датчик температуры масла).
АКПП умеет ездить быстрее любой механики, нужно только научиться этим пользоваться.

В ручном режиме проблем нет В драйве коробка реально при первой возможности старается перейти на повышенную, видимо поставили экономию топлива во главе угла.  А радиатор.. машина пока что гарантийная =(
Про быстрее любой механики -- она со старта секунду наверное практически не едет, пока обороты до 3к не дойдут и гидротрансформатор подумает что ему пора заблокироваться. Супер унылый старт, можно кофе сварить

Toxa писал(а):В ручном режиме проблем нет В драйве коробка реально при первой возможности старается перейти на повышенную, видимо поставили экономию топлива во главе угла.  А радиатор.. машина пока что гарантийная =(
Про быстрее любой механики -- она со старта секунду наверное практически не едет, пока обороты до 3к не дойдут и гидротрансформатор подумает что ему пора заблокироваться. Супер унылый старт, можно кофе сварить

а вот это вопрос к Стасу , довольно часто этот момент исправляется прошивкой

Toxa писал(а):она со старта секунду наверное практически не едет, пока обороты до 3к не дойдут и гидротрансформатор подумает что ему пора заблокироваться.

опять ошибочные представления о работе АКПП, блокировка ГТ никогда не происходит при старте и никакого отношения к разгону не имеет. Блокировка ГТ присходит только на высших передачах при движении с постоянной скоростью, блокировка ГТ полезна только для экономии топлива, при необходимости резко ускориться она мешает.
Вообще у меня создается впечатление что виновата не трансимссия а двигатель, точнее буст, очень похоже на разгерметизацию впуска.

Toxa писал(а):она со старта секунду наверное практически не едет, пока обороты до 3к не дойдут

если это какие-то более-менее серьезные старты, а не каждый светофор, то можно применять технику старта с двух педалей, тогда момент старта будет происходит уже с 3000об. или близко к этому.

i66 писал(а):если это какие-то более-менее серьезные старты, а не каждый светофор, то можно применять технику старта с двух педалей, тогда момент старта будет происходит уже с 3000об. или близко к этому.

Ненене, это не 4-х ступ, а 5-ти! Все в один голос пишут что он от такого развалится к чертям.

Про блокировку ГП - я имел ввиду, что до 3000 оборотов явно видно что нет жёсткой связи с колёсами и обороты взлетают очень бодро, а разон первые пару секунд идёт супер уныло, будто там что-то раскочегаривается-раскручивается. После 3к уже рост скорости синхронен с ростом оборотов.

Разгерметизация впуска - это слазящий патрубок на SH?

Toxa писал(а):до 3000 оборотов явно видно что нет жёсткой связи с колёсами и обороты взлетают очень бодро

Дык stall speed у коробаса около 2500. С места так и получается - до 2500 сразу и далее, с ростом скорости, синхронно. Но ГТ не заблокирован.
А вяло - потому что турбояма.

Toxa писал(а):Все в один голос пишут что он от такого развалится к чертям.

Не развалится.
С точки зрения механики, на исправной коробке, такой метод старта не вредит ничему.
Исправная коробка здесь - это отсутствие пробуксовок пакетов фрикционов в таком режиме.
Только масло сильно греет.
Поэтому 28 раз подряд с двух педалей стартовать не надо.
А разок-другой - вполне позволительно.
Две педали держать как можно меньше. Раскрутили мотор, на наддув вышли - и тормоз сразу бросаем.

i66 писал(а): Блокировка ГТ присходит только на высших передачах при движении с постоянной скоростью,

На 4ступке 2001 года в режиме "D" ещё и на третьей передаче работает блокировка, при езде ниже 60 км/ч. В режиме "3" блокировка отключена вообще.
На пятиступке 2006 года блокировка замечена работающей на 4 и 5 передаче в режиме равномерной езды/вялого разгона. В SI-Drive Intelligent включается очень быстро, в остальных - как и четырёхступка. Про третью - пока не подтвердил.

Toxa писал(а):Ненене, это не 4-х ступ, а 5-ти! Все в один голос пишут что он от такого развалится к чертям.

хорошо когда человек читае, но и желтую прессу читать как минимум бесполезно, где ты нахватался такой мягко говоря странной информации...
конструктивно 5АКПП является более продвинутой и более крепкой(надежной) нежели 4АКПП, хотя и более нагруженной.

Toxa писал(а):Разгерметизация впуска - это слазящий патрубок на SH?

разгерметизация- это может быть любой патрубок так или иначе задействованный на впуске, как все впускные патрубки так и все вентиляционные(с сапуна, с адсорбера). Они могуи и сползать, и просто неплотно сидеть, и быть дырявыми, и просто травить через потрескавшуюся резину.

i66 писал(а):хорошо когда человек читае, но и желтую прессу читать как минимум бесполезно, где ты нахватался такой мягко говоря странной информации...
конструктивно 5АКПП является более продвинутой и более крепкой(надежной) нежели 4АКПП, хотя и более нагруженной.

Почитал форестер клаб, ветку про с-едишны Все в один голос считают, что 5ст - более нежный коробас и не позволяющий старт с двух педалей.

Про патрубки понял.

Вообще странно. Покатал сейчас в ручном режиме всё ок, вроде бы. Проблемы только на драйве. И на самом деле через день. Часто, но не всегда.
Но совершенно точно, что в драйве эта дура держит обороты 1.5к и с этих оборотов машина просто не хочет ускоряться без кикдауна. Как за жопу держат. После 3к - всё в норме во всех режимах. На атмо 2.0 похожее было, тот самый знаменитый провал..

Toxa писал(а): эта дура держит обороты 1.5к и с этих оборотов машина просто не хочет ускоряться без кикдауна. Как за жопу держат.

Это блокировка ГТ.
около 1500 оборотов на 60 км/ч.
Притопили педальку - блокировка распустилась, обороты выросли, поехали.

В ручном-режиме блокировка включается гоооорааааздо позже, потому Вы её и не замечаете.
СИ-драйва, как понимаю, нет?

Раньше я не обращал внимание на подобные нюансы. Реакция на газ была вполне адекватной и приводила к ожидаемому ускорению. Только сейчас они начали доставлять неудобства в городе при маневрировании в потоке ( И всё это совпало со страстями от дилера про перегретое и выплюнутое через сапун масло АКПП.. Правда, спустя недельку, когда я добрался до форумов и начитался страстей

Си-драйва нет, это ж Ыдишн.

Toxa писал(а):Почитал форестер клаб, ветку про с-едишны

там тебе точно никто не поможет и дельных советов там не услышишь...
обратись к человеку с ником B@tman, на Дроме он частенько

в самом первом посту ты писал про перелив АТФки, дак вот пока уровень не будет в норме адекватной работы коробки нестоит ждать.
Блокировка вообще не включается в режиме "power" или какой-там у тебя аналогичный.

Toxa писал(а):Но совершенно точно, что в драйве эта дура держит обороты 1.5к и с этих оборотов машина просто не хочет ускоряться без кикдауна.

я же писал, что нужно избегать низких оборотов, это вредно в первую очередь для двигателя, оптимальное движение со всех точек зрения в зоне максимального крутящего момента, естественно за исключением овердрайва на трассе для экономии топлива, он и там никак не 1500.

i66 писал(а):там тебе точно никто не поможет и дельных советов там не услышишь...
обратись к человеку с ником B@tman, на Дроме он частенько

в самом первом посту ты писал про перелив АТФки, дак вот пока уровень не будет в норме адекватной работы коробки нестоит ждать.
Блокировка вообще не включается в режиме "power" или какой-там у тебя аналогичный.

я же писал, что нужно избегать низких оборотов, это вредно в первую очередь для двигателя, оптимальное движение со всех точек зрения в зоне максимального крутящего момента, естественно за исключением овердрайва на трассе для экономии топлива, он и там никак не 1500.

Дык как избегать низких оборотов, если машина сама так делает? Я их могу только в ручном режиме контролировать Приотпустил газ и она уходит на повышенную. А отпустил совсем - видно, как врубает нейтраль (обороты падают до ХХ).

Хорошо. А если проверять теорию о сифонящем впуске - как это проверять? Заехать на сервис и попросить визуально всё просмотреть? Или это можно как-то по-другому отдиагностировать (есть дыра \ нет дыры)?

Toxa писал(а):А отпустил совсем - видно, как врубает нейтраль

ты меня слушаешь? АКПП неможет перейти на нейтраль сама, вообще никак... и зачем отпускать если надо ехать?

Toxa писал(а):Дык как избегать низких оборотов, если машина сама так делает?

правой ногой

Toxa писал(а):А если проверять теорию о сифонящем впуске - как это проверять?

проверить мануально и визуально, что неочень нравиться посадить на хомуты, что совсем ненравиться заменить и посадить на хомуты, всеравно через несколько лет к ним вернешся, но там небудет гарантии и все можно будет удалить, хотя я б и не ждал.
для полной уверенности есть диагностика с помощю дымогенератора.

i66 писал(а):ты меня слушаешь? АКПП неможет перейти на нейтраль сама, вообще никак... и зачем отпускать если надо ехать?правой ногой

Я рассказываю поведение моего авто. По всем внешним признакам видно, что связь двигатель-колёса разорвана. Просто отпускаешь газ и катишься - расходомер показывает минимальный расход топлива, обороты двигателя падают до 900-1000. Или перед светофором тормозишь и когда полностью остановился, периодически ощущается лёгкая вибрация по кузову, будто какое-то напряжение с авто снимается и отпускает. Имхо в этот момент тоже происходит разрыв связи двиг-колёса. Да, если отпустить тормоз, машина медленно покатится. Но чисто из-за остаточного трения чего-то там, если верить ощущениям.

Как правой ногой держать обороты, если я еду 60 км\ч и на 4й передаче, которую коробка выбрала сама, обороты 1500 и нажатие на газ минимально? Затем чуть вдавливаешь педаль, кикдаун, разгон, и для перехода к равномерному движению нужно приотпустить газ - тут мы снова и получаем повышенную передачу и низкие обороты..

Toxa писал(а):Как правой ногой держать обороты, если я еду 60 км\ч и на 4й передаче, которую коробка выбрала сама, обороты 1500 и нажатие на газ минимально? Затем чуть вдавливаешь педаль, кикдаун, разгон, и для перехода к равномерному движению нужно приотпустить газ - тут мы снова и получаем повышенную передачу и низкие обороты..

У меня 4ступ. Тоже с такой фигнёй мучался. Всё время на драйве катал. Пока не прочитал, что в городе не просто можно, а желательно ставить 3ку. А в пробках - вообще 2ку. Тем самым исключая езду "в натяг" на 4 передаче+блока гт на низких оборотах.

Да нету у меня этих режимов =( Есть только ручной %(

Зато! Сейчас покатался и услышал знакомый пылесосный звук на высоких оборотах. Привет слезший патрубок интеркулера! Ну или как он там называется.

Toxa писал(а):Я рассказываю поведение моего авто. По всем внешним признакам видно, что связь двигатель-колёса разорвана. Просто отпускаешь газ и катишься - расходомер показывает минимальный расход топлива, обороты двигателя падают до 900-1000. Или перед светофором тормозишь и когда полностью остановился, периодически ощущается лёгкая вибрация по кузову, будто какое-то напряжение с авто снимается и отпускает. Имхо в этот момент тоже происходит разрыв связи двиг-колёса. Да, если отпустить тормоз, машина медленно покатится. Но чисто из-за остаточного трения чего-то там, если верить ощущениям.

Как правой ногой держать обороты, если я еду 60 км\ч и на 4й передаче, которую коробка выбрала сама, обороты 1500 и нажатие на газ минимально? Затем чуть вдавливаешь педаль, кикдаун, разгон, и для перехода к равномерному движению нужно приотпустить газ - тут мы снова и получаем повышенную передачу и низкие обороты..

Нейтраль не включается у Вас. Но поведение коробки абсолютно нормально. Связь "мотор"-"колёса" через незаблокированный гидробублик даёт некую степень свободы. На низких скоростях это выливается в падение оборотов двигателя вплоть до ХХ при езде накатом.
Проблемы с динамикой - это раннее включение блокировки ГТ на высшей передаче, что выражается в стоящих на 1500 оборотах при 60 км/ч. Решение - сильнее давить педальку.

Ещё тезис: коробки на Субару адаптивные. Дайте авто пару-тройку часов про***ться по свободным дорогам, удивитесь дальнейшему поведению АКПП.

Из личных рекомендаций:
0. Патрубок интеркулера одеть на место.
1. Заменить жижу в АКПП. Можно у официалов. Пятиступка любит свежую жижу и её замену полностью и почаще.
2. Попросить официалов устроить АКПП переобучение, или как там оно называется. SSM3 это умеет. Процедура недолгая.

Dime-SPb писал(а):Нейтраль не включается у Вас. Но поведение коробки абсолютно нормально. Связь "мотор"-"колёса" через незаблокированный гидробублик даёт некую степень свободы. На низких скоростях это выливается в падение оборотов двигателя вплоть до ХХ при езде накатом.
Проблемы с динамикой - это раннее включение блокировки ГТ на высшей передаче, что выражается в стоящих на 1500 оборотах при 60 км/ч. Решение - сильнее давить педальку.

Ещё тезис: коробки на Субару адаптивные. Дайте авто пару-тройку часов про***ться по свободным дорогам, удивитесь дальнейшему поведению АКПП.

Из личных рекомендаций:
0. Патрубок интеркулера одеть на место.
1. Заменить жижу в АКПП. Можно у официалов. Пятиступка любит свежую жижу и её замену полностью и почаще.
2. Попросить официалов устроить АКПП переобучение, или как там оно называется. SSM3 это умеет. Процедура недолгая.

Спасибо. А что такое SSM3 и для чего нужно переобучение?

Toxa писал(а):Спасибо. А что такое SSM3 и для чего нужно переобучение?

SSM3 - Subaru Select Monitor, дилерский сканер, третья и, пока, последняя версия.
По обучению - есть сервисная мурзилка на 4АТ:
[img height=532 width=800]http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4921328&d=1421222038[/img]

На 5АТ есть такая же, но не в интернетах. Операцию ClearMemory2 сделать можно и в домашних условиях, но не нужно, ибо последующее обучение делается только там, где есть подъёмник и SSM3.

Спасибо. Я правильно понимаю, переобучение - это сброс коробаса, чтобы слетели все адаптации?

i66 писал(а):Блокировка вообще не включается в режиме "power" или какой-там у тебя аналогичный.

Неправда Ваша. Не включается вообще она только в режиме "3" на 4-ступке. А в режиме "Power", она включается чуть позже, и выключается при меньшей степени нажатия газа.
На 5-ступках принудительно отключить блокировку ГТ нельзя. Даже в ручном режиме блокирует. Хоть и лениво, аналогично режиму "Power".

Toxa писал(а):Спасибо. Я правильно понимаю, переобучение - это сброс коробаса, чтобы слетели все адаптации?

Да, в том числе.
Есть два вида адаптаций в ЭБУ коробки:
1. Юзерские.
2. Системные.

Юзерские влияют на моменты переключений, реакцию на педаль газа. Сбрасываются снятием клеммы или опцией "Reset TCU" в РомРайдере или "ClearMemory" в SSM.
Системные - влияют на механику переключений, оптимальные тайминги соленоидов для сжатия-распускания пакетов фрикционов. Основная их задача - подстройка под механический износ АКПП. Снятием клеммы не сбрасываются. Только "ClearMemory2" в SSM. И сразу же требуют обучения. Иначе ездить крайне не рекомендуется.

Спасибо, с этого всего и начну.

Поймал: 3я передача, 80км\ч. Несильное нажатие на газ. на четверть или треть. Пол секунды ничего (держат за жопу), потом толчок-рывок-нечто (отпускают) и ускорение. Воспроизводится 10 из 10.

Toxa писал(а):Поймал: 3я передача, 80км\ч. Несильное нажатие на газ. на четверть или треть. Пол секунды ничего (держат за жопу), потом толчок-рывок-нечто (отпускают) и ускорение. Воспроизводится 10 из 10.

это возможно и двс а не Акпп ..