SUBARU Клуб Санкт-Петербург

Господа Форумчане, прошу помощи, может кто сталкивался.
Outback B13 2004 американец. Вылетела ошибка автоматической коробки, лампы ЧЕК, КРУИЗ, СПОРТ (все как обычно). Сканирую - ошибка Р0700 (на форуме была кем-то поднята такая тема, направили к Архитектору). Но может с 2011 года изучили эту проблему более детально?
Заметил закономерность и момент, когда проходит ошибка. Если едешь в горку (коробка только на 4-й передаче) и плавно даешь нагрузку, но что бы не переключилась на 3-ю. Именно на 4-й внатяг. Именно в этот момент проходит ошибка. Всегда. Если кто расскажет в чем причина и куда конкретно смотреть- буду признателен. 

P0700 в ECU это не ошибка как таковая, это "запрос на индикацию" от TCM.

Собственно "причину" (код ошибки) читайте в TCM.

Aquarius писал(а):Собственно "причину" (код ошибки) читайте в TCM.

Хмм...спасибо, вечером гляну....

Набери Р0700 в любом поисковике и почитай... Нужно ошибку с коробки прочитать...

Наконец-то добрался до ОБД сканера...Вот такая ошибка выскакивает. Нашел по поиску. Двоякие ощущения. Но понял, что начать надо с замены масла в коробке. Возможно и заработает этот соленоид. 

Блокировка гидротрансформатора умерла.
Или соленоид залип, или бублик на замену.
Электрическая часть в порядке (ошибок обрыва цепи нет). Но на подачу питания на соленоид блокировки ГТ коробка не реагирует.

Снимать поддон, доставать и проверять соленоид блокировки ГТ, или менять на заведомо рабочий, собирать, заливать жижу и тестировать.
Если проблема останется - с большой вероятностью Вы попали на гидротрансформатор (бублик).
В забитые каналы не верю, ибо были бы описаны другие очень заметные дефекты работы коробки.

Dime-SPb писал(а):Блокировка гидротрансформатора умерла.
Или соленоид залип, или бублик на замену.
Электрическая часть в порядке (ошибок обрыва цепи нет). Но на подачу питания на соленоид блокировки ГТ коробка не реагирует.

Снимать поддон, доставать и проверять соленоид блокировки ГТ, или менять на заведомо рабочий, собирать, заливать жижу и тестировать.
Если проблема останется - с большой вероятностью Вы попали на гидротрансформатор (бублик).
В забитые каналы не верю, ибо были бы описаны другие очень заметные дефекты работы коробки.

Спасибо, не думал, что на атмосферном простом Субомоторе можно убить надежный гидротрансформатор. Хотя конечно же вопрос обслуживания.

Но про бублик почитал, и когда он рассыпается, симптомы у всех похожие с оборотами и пробуксовками. У меня такого нет. Может таки действительно соленоидом отделаюсь...будем надеяться. По результатам отпишусь, еще раз, спасибо.

Сам гидротрансформатор у Вас в порядке.
При неработающей блокировке, АТФ греется сильнее, да расход топлива растёт. Других симптомов нет.
Это маленькая, но важная часть гидротранса, позволяющая, при равномерном движении на высшей передаче, обеспечить прямую связь "мотор"-"колёса".
На Субаровских АКПП блокировка ГТ конструктивно сильная. Обычно пакеты фрикционов выбора передач гораздо раньше сгорают.
В любом случае, только вскрытие покажет, кто виноват.

torch82 писал(а):Спасибо, не думал, что на атмосферном простом Субомоторе можно убить надежный гидротрансформатор.

нестоит недооценивать атмомотор или вернее переоценивать TZ-шную коробку, она гораздо менее надежна и хлипче нежели TV-шная

при городской эксплуатации отсутствие блокировки ГТ мало кто заметит, момент состояния блокировки практически может не наступить никогда.

i66 писал(а):нестоит недооценивать атмомотор или вернее переоценивать TZ-шную коробку, она гораздо менее надежна и хлипче нежели TV-шная

при городской эксплуатации отсутствие блокировки ГТ мало кто заметит, момент состояния блокировки практически может не наступить никогда.

а как просто можно узнать, какая коробка, TZ или TV? Извините за неграмотность =) В семье есть еще Форь 2009, тоже автомат...Пытаюсь заранее узнать возможные поломки и предел надежности!

Dime-SPb писал(а):Сам гидротрансформатор у Вас в порядке.
При неработающей блокировке, АТФ греется сильнее, да расход топлива растёт. Других симптомов нет.
Это маленькая, но важная часть гидротранса, позволяющая, при равномерном движении на высшей передаче, обеспечить прямую связь "мотор"-"колёса".
На Субаровских АКПП блокировка ГТ конструктивно сильная. Обычно пакеты фрикционов выбора передач гораздо раньше сгорают.
В любом случае, только вскрытие покажет, кто виноват.

Уже записался на диагностику и ремонт на Митрофаньевское.  Спасибо.

torch82 писал(а):а как просто можно узнать, какая коробка, TZ или TV? Извините за неграмотность =) В семье есть еще Форь 2009, тоже автомат...Пытаюсь заранее узнать возможные поломки и предел надежности!

бумажная шильда сверху коробки

torch82 писал(а):Уже записался на диагностику и ремонт на Митрофаньевское.

неудивляйся если тебе скажут что соденойды на твой коробке меняются в сборе с плитой гидромозга, все местные сервисы"специалисты" по АКПП с которыми я столкнулся по случаю не отличились умом и сообразительностью, тупо пытались развести на замену плиты в сборе, а это 60т.р. докризисных, в итоге АКПП оказалась в полном порядке.

i66 писал(а):неудивляйся если тебе скажут что соденойды на твой коробке меняются в сборе с плитой гидромозга, все местные сервисы"специалисты" по АКПП с которыми я столкнулся по случаю не отличились умом и сообразительностью, тупо пытались развести на замену плиты в сборе, а это 60т.р. докризисных, в итоге АКПП оказалась в полном порядке.

я вроде проявил осведомленность в предмете разговора и мастер понял, что так просто не получится развести. За 60 думается мне можно коробку другую поставить в сборе ))
У меня небольшой вопрос-уточнение. Я в целом сам чуток умею крутить гайки, поэтому думаю купить тот самый соленоид и махнуть его самому. Но вопрос в том, где бы взять описание с картинками разборки-сборки. И при съеме поддона, за которым находятся те самые соленоиды, нужно ли сливать АТФ? Как я понял поддон коробки несет ту же смысловую нагрузку, что и поддон двигателя?
Нашел инструкцию по ремонту только предыдущего аутбэка. Но коробка на нем наверное другая. http://automn.ru/subaru-legacy-outback/subaru-20866-10.m_id-2136.html

К слову, вчера еще раз проверил установленный диагноз, прокатившись на спорт режиме (как я предположил, на спорт режиме блокировка ГТ не должна осуществляться). Никаких ошибок не выявлено на всех режимах движения. Вывод - диагноз верен!

Сборка-разборка, соленоиды и т.д.


http://www.subarulegacy.ru/forum/index.php?showtopic=41300&hl=

Idler (aka Бездельник) писал(а):Сборка-разборка, соленоиды и т.д.


http://www.subarulegacy.ru/forum/index.php?showtopic=41300&hl=

Спасибо, уважаемый, очень полезная ссылка. Много всего сохранил. Много всего понял.

Господа Форумчане, а может кто ответит, включается ли в работу тот самый пресловутый соленоид блокировки ГТ, если коробка на спорт-режиме?

torch82 писал(а):Господа Форумчане, а может кто ответит, включается ли в работу тот самый пресловутый соленоид блокировки ГТ, если коробка на спорт-режиме?

Дык писали же выше, что в спорте - power не блокируется гидротрансформатор... и на "3" режиме тоже

Wazzzeee писал(а):Дык писали же выше, что в спорте - power не блокируется гидротрансформатор... и на "3" режиме тоже

В спорте - блокируется. Но лениво. Очень. И разблокируется по каждому чиху педали газа. В городе блокировку поймать очень сложно. На трассе чуть проще, но ждать долго.
На "3" не блокируется вообще.

Wazzzeee писал(а):Дык писали же выше, что в спорте - power не блокируется гидротрансформатор... и на "3" режиме тоже

Dime-SPb писал(а):В спорте - блокируется. Но лениво. Очень. И разблокируется по каждому чиху педали газа. В городе блокировку поймать очень сложно. На трассе чуть проще, но ждать долго.
На "3" не блокируется вообще.

Вопрос мой возник не просто так. Как я и писал в первом после в описании проблемы, ошибка выскакивает при появлении нагрузки на 4-й передаче. Т.е., как я могу представить, блокировка ГТ у меня видимо происходит в штатном режиме. А вот когда на 4-й передаче начинается подъем в гору, и появляется нагрузка, то сразу небольшой рывок у машины и загорается ошибка. Вот и сомневаться начал, а в соленоиде ли дело.... Хотя может просто на разблокировку реагирует фигово, вот и дает ошибку. Видимо самому до конца не продиагностировать...  Придется все же ехать к "чудо-мастерам" ))

torch82 писал(а):Вопрос мой возник не просто так. Как я и писал в первом после в описании проблемы, ошибка выскакивает при появлении нагрузки на 4-й передаче. Т.е., как я могу представить, блокировка ГТ у меня видимо происходит в штатном режиме. А вот когда на 4-й передаче начинается подъем в гору, и появляется нагрузка, то сразу небольшой рывок у машины и загорается ошибка. Вот и сомневаться начал, а в соленоиде ли дело.... Хотя может просто на разблокировку реагирует фигово, вот и дает ошибку. Видимо самому до конца не продиагностировать...  Придется все же ехать к "чудо-мастерам" ))

Именно эта ошибка возникает, когда разность оборотов мотора и оборотов первичного вала коробки выходит за граничный диапазон.
При включённой блокировке ГТ - эти скорости должны быть равны.
При выключенной или нерабочей - разница оборотов будет зависеть от нагрузки.
При малой нагрузке - разница небольшая, ошибка может и не появляться.
При нагрузке побольше (подъём в гору) уже разница оборотов мозгу очевидна - стреляет ошибкой.

Dime-SPb писал(а):Именно эта ошибка возникает, когда разность оборотов мотора и оборотов первичного вала коробки выходит за граничный диапазон.
При включённой блокировке ГТ - эти скорости должны быть равны.
При выключенной или нерабочей - разница оборотов будет зависеть от нагрузки.
При малой нагрузке - разница небольшая, ошибка может и не появляться.
При нагрузке побольше (подъём в гору) уже разница оборотов мозгу очевидна - стреляет ошибкой.

Спасибо, тёска, буду искать соленоид. Новый 4500. Может на разборе у кого есть на убитой коробке остался...

Кирилла на Инсигнии не знаешь, случаем? По субботам на Лето приезжает. У него коробка была мёртвая, пятиступ, с 3.0 аута.

AutoPilot ?

Sawd писал(а):AutoPilot ?

Да, он. Знакомы тыщу лет, но только теперь йа знаю его ник.

Dime-SPb писал(а):Кирилла на Инсигнии не знаешь, случаем? По субботам на Лето приезжает. У него коробка была мёртвая, пятиступ, с 3.0 аута.

Нет, не знаю.... А можно на него как-то выйти? За контакт буду благодарен!

Ник на форуме дали же, пиши ему в личку.

Dime-SPb писал(а):AutoPilot

не допонял, что это его ник на этом форуме. Сори.

на пятиступке соленоиды другие...к сожалению.

Коробка встала в аварийный режим поменяли соленойд коробка не видет 2-3 скорость что может быть на что грешить коробочник говорит коробка но я сомневаюсь что коробка может что другое