SUBARU Клуб Санкт-Петербург

jt32, да ну, про зимние пуски вообще напрасная паранойя.
Можно набрать в гугле "вскрытие двигателя" в картинках и узреть, что на деталях таки всегда есть масляная пленка.) Или у наших мотористов местных спросить.) Да, в морозы масло не жидкое, а что-то типа меда. Но минимальная масляная пленка остается и даже после простоя: в парах трения она по-любому будет - хоть и по-сливочному вязкое - и этого абсолютно хватит до того момента, когда в масляном контуре установится рабочее давление и потечет "свежий мёд". Пока внутри холодно, вязкость вообще не является проблемой. А к тому моменту, когда будет становится горячо - масло уже давно расстает. На рабочую вязкость маслу маслокулер выйти ну никак не помешает. А вот продливать жизнь крови мотора при высоких температурах - ох как будет. На олдскульного не сильно форсированного атмосферного EJ кулер и не нужен - там и так достаточно прохладно. Ну и речь естессно не про летние минеральные SAE50, а про 0W, 5W, 10W - да и в принципе все остальные 'W'

Кстати,
Если холодный двигатель тупо запустить даже без масла, но и без нагрузки - то в таком состоянии на ХХ он промается очень и очень продолжительное время.
Этим пользуются многие спекулянты, впаривающие супер-пупер-нано-присадки, якобы позволяющие работать двигателю вообще без масла, а вместе с маслом так вообще сделают двигатель авто неразрушимым. Вот можно на ютубе поискать полно таких роликов.
С рекламным душком:
http://www.youtube.com/watch?v=_vpxf7weTP8#
и простых:
http://www.youtube.com/watch?v=f2Vhe2ZJHLg#
Дайте на такой сухой двигатель нагрузку в течение некоторого времени, - и пары трения критически нагреются, а движок заклинит нафик. Скорее всего - тупо вкладыш провернет где-нить. Кстати, от такого предложения о нагрузке продаваны наноприсадок у СКК на выставке "Мир Автомобиля 2013" вежливо отказались. Эх, надо было еще демонстративно предложить скупить у них все образцы что были в наличии, в случае успеха... Ну да ладно. В следующем годy.))
Так что если через несколько секунд значек масленки мигать перестал - то можно вообще забыть о великих и ужасных проблемах холодного запуска: масло хоть и густое как мед, но имеет достаточную текучесть, чтобы насос его затянул, прокачал, а форсунки плюнули куда надо.
Ну и в придачу: проблемы при холодном пуске связаны не из-за того, что холодному двигателю так тяжело крутиться - типа там коленвал весь в масле замерзжший и прям не провернуть. Проблемы связаны с электрикой. И еще одно "кстати" - зачем в первую очередь нужны предпусковые нагреватели: да, действительно, используются оные для облегчения запуска двигателея, т.к. прогретый он потребует значительно меньшей электроэнергии: сопротивление меньшее, пусковые токи меньшие. Ни от какого механического износа при холодном запуске нагреватели спасать не предназначены. А, собственно, не от чего спасать по большому-то счету. Хорошее масло все сделает. А вот если масло "не хорошее" - то да, нагреватель его растопит весьма кстати. Но это далеко не основное предназначение.

daniil_spb, а где-то у нас уже проскакивала эта тема... Ну да, на первый взгляд вариант хороший.

acepire писал(а):Да, в морозы масло не жидкое, а что-то типа меда. Но минимальная масляная пленка остается и даже после простоя: в парах трения она по-любому будет - хоть и по-сливочному вязкое - и этого абсолютно хватит до того момента, когда в масляном контуре установится рабочее давление и потечет "свежий мёд".

Я вот сейчас про причину паранойи: у нас -18 и температура мотора что-то около того, ну может на градус выше. Блок из аллюминия, тепло очень хорошо по нему распределяется (и передаётся эффективной (на 2.0) системе охлаждения, а это около 10 литров антифриза, из которых ну пусть 4 в блоке с головами). Масло у нас (да почти везде так по-моему) по цилиндрам раскидывается с коленвала то, которое выдавило с боковых поверхностей шатунных подшипников, ну вероятно ещё то, которое стекает под действием центробежной силы с коренных. Подшипникам вязкое (до определённого предела) масло даже прикольнее, речь про цилиндр/поршень. В рабочем диапазоне температур она смазывается масляным туманом и ну может этими каплями, с подшипников, если они там успевают образовываться. Также верхняя часть возможно смазывается той частью масла, которая была соскоблена маслосъёмным кольцом, но не успела уйти в маслоотводящие отверстия на поршне или в сторону коленвала (типа волны, ну условно назову это так, понятное дело, что никаких девятых валов там не возникает, тем более на оборотах). Что ещё - плёнка есть, да, но её довольно быстро соскребает м/с кольцо, а кроме того, её может разжижать и смывать бензин, который не особо любит испаряться в холодном коллекторе. Про хон я в курсе, ну и сколько циклов может продержаться на хоне плёнка?
Когда там новая плёнка образуется это ещё вопрос с учётом того, что с подшипников летят довольно крупные капли масла и падают довольно точечно, плюс попадают они на относительно холодный металл (помните, что у нас блок из алюминия, хорошо распределяющего тепло и система охлаждения с как минимум 4 литрами антифриза?), т.е. там они явно не нагреваются прямо с самого начала, а возможно на первых тактах ещё больше охлаждаются (как омывайка - жидкая в бутылке, попадает на холодное стекло и застывает кусками, но это ЖИДКАЯ изначально омывайка, не "мёдообразная"). По итогам (по-моему) имеем на поршнях что-то типа такого: http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/20657248.2/0_6316e_8117b955_-1-XXXL.jpg - результат перелива. Надо добавить, что Суба запускается вообще-то не совсем на холостых, это раз, молотит она на прогревочных не меньше пары минут это два, и при запуске она по-моему богатит (нет?), это три.
А вот форсунки они как это масло интересно будут раскидывать, там что-то типа бензиновых будет, струёй или вязкое масло они будут давить из себя как зубную пасту? Соответственно варианты приведены в порядке предпочтения, последний нам вообще ничего не даёт для зимнего запуска, ну может на полминуты раньше двиглу полегчает от этих форсунок.
Это как всю эту печальную картину вижу я, могу ошибаться.

jt32 писал(а): По итогам (по-моему) имеем на поршнях что-то типа такого: http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/20657248.2/0_6316e_8117b955_-1-XXXL.jpg - результат перелива. Надо добавить, что Суба запускается вообще-то не совсем на холостых, это раз, молотит она на прогревочных не меньше пары минут это два, и при запуске она по-моему богатит (нет?), это три.

по наблюдениям бортового компьютера, графического графика показаний первой лямды и впрыска на холодную....
при запуске выставляется зажигание 15 градусов, впрыск 3,84 м/с, лямда стихиометрию не показывает (пока не прогреется -около пол минутки), а напряжение на ней 0,76 - 0,84 вольта- т.е. мозги богатят смесь.
после прогрева первой лямды, мозги начинают регулировать впрыск (не на много), и играются смесью (видно по показаниям напряжения и температуры ОЖ), но все равно пока идет прогрев смесь богатая 0,76-0,56-0,13 вольтов - график держится в верхнем пределе.

Обещал отписаться, как обкатаю и поезжу на двигателе собранном в "Созвездии" Игорем.
Проехал 10 000км, все супер! движок работает отлично! В машине 370лс 570Нм, езжу быстро, масло не жрет, но подливаю.
Была одна неприятная штука-при запуске из выхлопной трубы выходило облачко белого дыма..Это меня настораживало, было подозрение на турбину,что она гонит масло.. я как раз собирался менять сток тд04 на тд0520г, пришла турбина,а облачко дыма так и выходило, замена турбины не помогла. Игорь посоветовал установить маслопомойку, что я и сделал! И теперь всё хорошо, никакого дыма нет при запуске.

Капитальным ремонтом двигателя доволен! Всё работает как часики) надеюсь и продолжит так же работать!
[align=left][font=helvetica][/font][/align][font=helvetica][/font][align=left][font=helvetica][color=rgb(34, 51, 85)][/color][color=rgb(118, 121, 124)][/color][/size][/color][color=rgb(118, 121, 124)][/color][color=rgb(34, 51, 85)][/font][/align]

Boroda писал(а):ivanof, по оборотам я примерный путь наметил,надо с фазами разбираться.

А может мне ДПДЗ заменить?
http://subaru.spb.ru/viewtopic.php?t=2
Денег не много можно рискнуть

ivanof, у вас на аватаре машина совсем с другим дросселем. Там он целиком продается и ДПДЗ несъемный. Ломаются крайне редко.

Здравствуйте! Можно к Вам завтра подъехать ошибки считать? Проблема такая, загорелся CHECK и круиз моргает, подозрения на ошибку по бензу. И сколько будет стоить диагностика? Машина impreza GH8 1,5. С горящим чеком ездить стрёмно, не зная, что именно значит, Вы ближайший ко мне сервис.

звоните 9206720,завтра с 9:30!

хорошо. А ценник примерно?

по цене скажет мастер,по телефону.

прочитать СЕ, рассказать = от 350 до 600
записать логи, анализ, диагноз = от 1200

Сколько стоит регулировка клапанов на EZ30d?
И какие запчасти необходимо прикупить для этой процедуры?

Какой пробег у вашего авто?Процедура может выйти дорого,для соблюдения всех норм необходимо вынимать двигатель.Что конкретно вас беспокоит?Просто очень часто появляются много шумов не относящихся к системе подъема клапанов.

Boroda, пробег 180 тыс. км. После запуска холодного двигателя появляется стук. Через пару минут проходит.

Это скорее всего цепи привода ГРМ.При таком пробеге уже пора,к сожалению.

Вскрытие?

Я думаю что не цепь. ТО буду делать посмотрим.

Илья, необходимо послушать двигатель.Клапана при появившейся выработке имеют стук,который практически не меняется при прогреве.

ivanof писал(а):Спасибо за очень своевременную замену ГРМ.
Жаль только обороты прыгать не перестали.

ivanof писал(а):Вреде сказали что крутилки в порядке?
Сейчас от ГРМа немного отойду и продолжим.

Заменил клапаны фазоврачевателей.
Жаль обороты прыгать не перестали.
Что еще может быть - жду свежие версии господа!

Напомню: дросиль чист, каты удалены, расходамер заменен, клапаны фазовращателей заменил.

Продам исправные бу клапаны фазовращателей.

Здравствуйте, форумчане! 
Вот и настал для моего Форя решающий и знаковый этап на 130000 миль - капиталка двигателя..
Поделитесь опытом, пожалуйста! Кто проходил эту процедуру? Как ощущения потом?
Может кто-то предпочёл контрактный опозит?
Ценник для меня серьёзный - по сути полмашины. Но на семейном совете в кругу жены было принято решение - спасать Форя для себя.
Кто что посоветует? Процедуру планирую проходить в конце мая - начале июня в Созвездии. Хочу быть полностью подготовлен ко всем нюансам.
Спасибо!
Машин - [color=rgb(34, 34, 34)][font=arial][size=13px]Модель  [S10] FORESTER[/size][/font][/color][font=arial][color=rgb(34, 34, 34)][size=13px]Дата выпуска  09/1999[/size][/color][/font] [/color][color=rgb(34, 34, 34)][font=arial][/size][size=13px]ДВИГАТЕЛЬ  [EJ251] 2500CC SOHC NAКОМПЛЕКТАЦИЯ    SКУЗОВ  [W] WAGONПОДВЕСКА  [N/S] NORMAL SUSPENSIONПРИВОД  [F4WD] FULLTIME 4WDТРАНСМИССИЯ  [AT] AUTOMATIC TRANSMISSION Регион  Северная америка[/size][size=13px][/font][/color][color=rgb(34, 34, 34)]

Опишу вкратце свою историю:
Контрактник не рассматривал, потому что есть возможность попасть на такой же душный мотор, еще может быть гемор с подключением проводки. так же как и Вы решился капиталить родной мотор. После капиталки начинается нудный процесс обкатки мотора, и тут надо делать все как сказал мастер, под запись. Постоянно смотреть на тахометр, на щуп, на температуру (полезный навык в будущем). Забыть на время свою манеру езды, правый ряд теперь для Вас.
Если будете капиталить в Созвездии, то там Вам расскажут про абсолютно все ньюансы.

_Andrey_, если машину оставляете себе.то альтернатив кроме капитального ремонта нет!Ощущения после обкатки как от нового мотора и проходит при должной эксплуатации не меньше,а может и больше чем до ремонта!

А сколько машина в сервиса пробудет? Ну то есть сам ремонт сколько по времени занимает?

При наличии ВСЕХ требуемых запчастей и комплектующих = неделю.
Сроки ремонта обычно затягивают З/Ч под заказ + кривой блок по постелям колена.

Алексей, а запчасти предварительно мне нужно закупить, или всё через Созвездие?

Требуемые запчасти узнаем только после разбрки и инструментальной дефектовки.
Типовые прокладки и пр. и так в наличии.

Мы не настаиваем "только на наших" запчастях, но зачастую Заказчик со своими поставками либо затягивает сроки либо самое неприятное после затянутых сроков бывает привозят вообще не то...

Хочу поинтересоваться, сколько будет стоить разборка и дефектовка двс?
(форестер сф турбо, европпа).

на СНЯТОМ моторе с инструментальным промером и деф листком
= 2750р. без разборки блока
= 5500р. с разборкой блока